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24/02/2014 - Trabalho em Grupo - Economia Associativa / Pedagogia Social
Grupo da Biodinâmica
Estamos em grupo desde muito pequeno. Homem mulher, branco, negro, etc...
Goethe - naturalista, observação da natureza, criou um método, fonte onde steiner bebeu muito.
Steiner - a partir da teosofia cunhou linha de conhecimento chamada antroposofia, e era uma pessoas muita fuçada falou medicina, nutrição, educação, concreto armado, estruturou escolas até hoje. Para ser bom antropósofo, seja um homem de iniciativa.
Lievgoed - se encantou com coisas do Steiner, pedagia social antroposófica. Deveria ser Andragogia (para adulto), steiner desenvolveu a Waldorf para criaças, o alemão criou empresa de consultoria, e atendeu grandes empresas, entrar no dragão para mudar ele de direção, ao invés de só apontar os erros das grandes do capitalismo.
No Brasil em 1939 - já tinha alguns ramos de grupos que estudavam antroposofia, já tinha a semente.
Por volta de 1950, começou a ter palestras, e começaram a estudar as escolas Waldorf, a escola Rudolf Steiner em São Paulo.
1940 - pessoal da Giroflex, verteu $ para iniciativa antroposóficas, em 57 médicos no brasil, trouxe euritmia, medicina antroposófica. Dra. Goudan
1969 - Weleda do Brasil
Foi aberta clínica Tobias
HARE
Três tipos de grupos:
1. Estudo - grupos de pensar
2. Vontade - grupos de ação
3. Social - sentir
Grupo de estudos, individual egoísta, mas tá ali para você se munir, vc. vai embora para casa com o que vc. aprendeu alimentares
Social - me preocupo com o outro, vai ter relação entre as pessoas.
Esses grupos não tem apenas uma característica exclusiva, mas sim uma combinação entre eles, que pode ser de diferentes formas.
Como se forma uma empresa, ongs, etc e observe a fase que se encontra o grupo que vc. está trabalhando, assessorando.
Primeiro surge o pioneiro ou pioneiras/os, depois algumas pessoas começam a aderir. Mas ainda o pioneiro detém o conhecimento e chega uma hora que eles não dão mais conta, e são agregados outras pessoas, mas o pioneiro detém o conhecimento e esses são dependendentes do conhecimento do pioneiro, mas com o tempo de dedicação, essses agregados, começam a obter independencia. e a diferenciar, fazer do seu jeito. Depois via para a fase da integração.
Mas a coisa pode ruir a qualquer momento.
Dentro desse grupo vai precisar ser tomada diversas pequenas decisões.
Antes de começar uma reunião, tem que ter uma preparação.
PREPARAÇAO . localizado . pauta .bolachinha . limpeza e tantas quantas outras for preciso para viabilizar e criar conforto, diálogo saudável.
FORMAÇAO DE IMAGEM (primeira fase) não deveria ter briga aqui.
E já começamos a invadir a próxima fase.
Depois que já ouvimos todos começamos com: FORMAÇAO DO JULGAMENTO
nessa etapa, cada pessoa coloca as idéia, elenca pontos positivos e negativos, faz uma pré seleção, aqui defendemos nossas propostas. E temos os apegos as próprias idéias, argumentos contrários as nossas idéias fica pessoal, o grande desafio é o desapego da proposta como sua idéia.
Pode dar nota para as idéias que estão na mesa, colocado com argumentos. Chegamos nas alternativas e vamos para próxima etapa:
TOMADA DE DECISAO
CONSENSUAR / CONSENSO CONSENTIMENTO
Depois vem a EXECUÇAO
para no final fazermos a avaliação que pode ajudar muito numa próxima atividade. Raul Seixas ficou internada na clínica Tobias.
Criação da ABT - associação beneficente Tobias
Começou seminário de formação de professores Waldorf
73 - Marco Bertalot, jovem, acabou de voltar da Europa e idéia de fazer agricultura biodinâmica.
Iniciativa da escola Monte Azul, na favela - tem até hoje
Seminários de Pedagogia Social - Desafios para uma Pedagogia Social.
79 - Alguns cursos, com dinâmicas, etc, criou grupo de pessoas que passavam pelos seminários. Muitas pessoas começaram a se juntar
80 - fundaram centros para ter curso, Centro Paulus, em Parelheiros. construiram juntos.
81 - editora antroposófica
Artemísia iniciativa da Dra. tem a ver com clínica Tobias. terapias e desintoxicação, Dra. Goudan morava lá.
ABD - criada em 84 - IBD para certificação
em 91 - instituto ELO
em 92 - hare terminando a faculdade, foi estudar fora do Brasil.
Núcleo Maturi - focaram mais terceiro setor, grupo heterogêneo, as pessoas descentralizada, mais uma rede. Foi a escola do Hare.
Agora mais como consultor autônomo.
ECO SOCIAL - tem o curso germinar Braço da Adigo, grupo de consultores
Associação Sofia - iniciativa em andamento, como pegar iniciativa antroposófica e entrar na academia. Universidade livre antroposófica ou se juntar com a FEA.
Associação Sabres -
Círculo musical antroposófico
25/02/2014 - Hare
Economia Associativa
Grandes Campos de atuação da antroposia social pedagógica, antroposofia traz muita coisa para trazer o indivíduo.
Os 4 corpos:
fisico eterico astral espitual - eu a identidade
Livro: Mãos de luz Ela sempre viu umas coisas. Sistematizou o que ela via.
Região entre o etérico e astral, nesse encontro gera capacidades para o ser humano.
3 qualidades básicas dentro da alma:
pensar sentimento vontade
Olhar biografia de vcs. Trabalho em grupo, qual a idade do grupo, qual a fase. Tem várias leis que ajudam num grupo,
Ao se relacionar com outra pessoa, temos que relacionar todas essa qualidades das 2 pessoas.
Quando as pessoas querem se relacionar com 2 ou mais pessos, então é uma relação em grupo. Mais difícil,
E ainda temos a relação entre os grupos, e formam uma certa unidade. Outro campo da pedagogia social é a organização.
Essa organização não vai viver sozinha, estas se relacionam com outras.
E andando mais podemos ter o globo como um todo. Movimento mundial, global.
Sempre vamos partir do indivíduo. E podemos ir enxergando cada células dessas como indivíduos.
Exercício:
Cada conversa 5 min, 2 pessoas conversam e uma pessoa observa, vai dar um assunto.
Qual o plano para o futuro com esse curso? Antes da pessoa responder tem que repetir o que a outra pessoa falou. Tenta repetir cada parágrafo da pessoa, senão vai ser paráfrase (resumo), e a outra pessoa não vai concordar. Repete e continua a conversa.
Outro autor Peter Sender Escada da Inferência, denrtro da cabeça como se tiveesse escada para inferir, escuta e entra na cabeça, adicionamos nossos pensamentos e ainda adiciona sentimentos. E ai começa a vir vontades, vai subindo degraus, vai colocando essa coisa.
Agora outra habilidade, diálogo = habilidade social.
Agora a pergunta, que ai gerar o diálogo, importante que saiba fazer a pergunta.
Um objeto tem vários atributos . uso . material . forma . cor
28 maio ECONOMIA ASSOCIATIVA (mudou ordem das aulas)
PREÇO CERTO “Nada a ver comigo”
O mundo está ficando muito complexo - matéria na super interessante. Denis bugirman
Mundo levado por um mundo de linha de produção. BR país primeiro lugar em número de cesáreas. Marca hora, a pessoa tá anestesiada não atrapalha.
Próximo ataque é questão da diversidade e a criatividade, já na escola. Prepara umas para mandar o resto para obedecer e nada para cooperar.
Carro como simbolo de status. São 10.000 novos veículos por dia.
Fala sobre a economia de escala que está por trás de todo nosso raciocínio e cria situações em que o ser humano não se encaixa.
E descreve o final da linha de montagem, UTI, após longa e cara agonia, a maioria das pessoas morre em UTI.
Não aprendemos a trabalhar em equipe e estimulada nossa criatividade. Só o grupo nos tiraria dessa linha de produção.
Fenomeno da atualidade é achar que o que acontece não tem a ver com a gente. O que tem a ver com a gente, miséria, guerras longes, a pobreza ao lado.
Artigo Carta Capital - Os Comparsas
Tomas Piquet - economista escreveu um livro, fez uma pesquisa 600 páginas “O capital no século XX” Tem uma coleção de dados que o capital, cria uma situação que todos nós conhecemos de outros tempos, que quem tem dinheiro sai na frente e sempre vai ficar na frente. O capital e o dinheiro por ele produzido acumula mais rápido do que o crescimento do PIB.
Porque o livro gerou tanto frenezi, já que fala de algo conhecido de todos, a desigualdade está pirorando desde sempre, e coloca com dados irrefutáveis. E a conclusão de vários pensadores, esse livro está comprovando o que todos já sabiam mas não tinham comprovado com tantos dados estatístico e gerando desconforto também naqueles que acumulam o capital.
Argumento de empresários de que estão ajudando gerando empregos. Esse livro desconstroi, e prova que o capitalismo não funciona.
Desde a primeira guerra mundial tem um conflito gerado por essa situação e não mudou, só vem acumulando, acumulando...
Objetivos das empresas “Gerar Lucro”! Mas ela gera “produtos” para atender necessidades. O lucro vira um meio e não um fim.
A solução que ele dá é por um imposto internacional, sobre as grandes riquezas, faz estudos mostrando quanto teria que ser.
Marcelo Manzano, outro autor, fala colossal pesquisa, tímidas soluções.
Artigo para falar que para criar uma coisa cria outro problema,
Preço de gasolina segura o preço para não aumentar a inflação, subsidia a diferença de valor. Por mês perde 2 bilhões por conta dessa política.
Como fazer para ter liberdade - igualdade - fraternidade ao mesmo tempo. Desde que caiu o muro de berlim já se tem idéia que o socialismo se perdeu.
Uma das questões importante é o de liberar dos mantras. Mais para o fim da guerra, Steiner, Aumentado pelo desenvolvimento tecnológico. Em 1917 já tinham acontecido alguns anos de guerra, quando se entrou na guerra, achou que ia demorar meses, e já durava anos, steiner é colocado em contato com o principio Max, que tirou o kaiser, max era um democrata, e teve conversas com steiner, e ele afirmou que levaria essas ideias para a alemanha. O steiner nesse período de preparo ele foi para diversos locais, fabricas, etc. Viu que teria que ter mais oradores, então fez um curso de oradores, pra difundir a idéia de trimembração social. Escreveu o livro: Os pontos centrais das questões sociais.
E publica em todos os jornais da alemanha: Ao povo alemão e ao munda da cultura. Fala que está dada a possibilidade de faze algo diferente e atender a demanda dos tempos atuais. Idéias da trimembração social. Não é uma tripartição, não são secções, mas 3 sistemas que interagem compondo o organismo social. Nesse artigo ele mostra a idéia que tivemos contato com o texto sobre trimembração social, e fala que na revolução francesa esses 3 pontos não foram intendidos, e foi todo mundo igualado com a guilhotina. Ele traz a idéia que todas as atividades de organismo social que tem a ver com satisfação e nescessidades, esse objetivo precisa de uma certa postura, forma de organização para ser estabelecido, estabelecimento de acordos que precisa de outra coisa para dar certo e outra coisa não levada em conta hoje de organização social, que é o desenvolvimento de capacidades.
. satisfação de necessidades . estabelecimento de acordos . desenvolvimento de capacidades
O tecido social é constituido pelas atividades acima. Num curso como este, a principio nescessidade de desenvolver novas capacidades e eles estão criando condições para que isso possa acontecer, e isso por incrível que pareça se chama:
O organismo social tem que ser pensado nessas e somente nessas 3 esferas:
Vida economica - satisfação de necessidades - fraternidade vida estatal - estabelecimento de acordos - igualdade vida espiritual - desenvolvimento de capacidades - liberdade
Loja maçønica levou esses três princípios na revolução francesa.
Hoje as atividades se juntam e as outras duas se submetem a primeira.
As empresas precisam de capacidade então engolem a atividade de promoção de capacidades, voltado para o seu lucro, o que eles estão precisando.
A vida espiritual foi escravizada pela vida economica e pela vida estatal. Não estamos falando de empresas de educação que também são uma forma de por o lucro na frente e colocar a educação.
Mas o ponto é como criar uma educação voltada para o desenvolvimento de capacidades.
Tem muito dinheiro aplicado a educação, mas que tipo de educação e mal aplicado. Propaganda na tv é educação, e a grana gasta para isso na verdade é usada para a escravização, em forma de promoção do consumo.
Trimembração propõe que se percebesse para a capacidade para a liberdade. Precisamos de uma educação para a liberdade. Deve acontecer no campo onde a liberdade é o princípio reinante, no campo do desenvolvimento de capacidades.
Forma mais eficiente de praticar a economia, repartir é o que queremos, desde que tenha divisão do trabalho, estamos trabalhando para os outros, o operário que vai numa fábrica apertar os botões, acha que trabalhando a familia dele, para o patrão, mas na verdade ele tá trabalhando para quem vai consumir. Desde que existe a divisão do trabalho. Se coloca como objetivo atender a nescessidade dos outros, vc. tem que ter vontade para isso. Então primeiro a pessoa tem que acumular o capital para fazer isso.
Escreveram um artigo Lee Manegement - Gestão enxuta - um dos autores antroposófico. As situações onde há uma postura de se interessar, interesse pelo outro, atender da melhro forma possivel o outro, na divisão de trabalho, no fim das contas todos estariam melhor por ser o outro, todos somos o outro. Hoje competição coloca a manga de fora e sai na frente do outro para obter mais que os outros.
Hoje se pensa na cadeia de produção inclusive empurrando na goela do consumidor até o que não precisa, ao invés de desenveolver uma cadeia de consumo, e cria uns mantras.
No dia da posse do max van baiter, o steiner foi correndo comprar um jornal e ficou pálido, transtornado, pq. leu o discurso de posso do Max e viu que ele tava sendo uma marionete de grupos que não iam deixar ele continuar. Nesses dias ele diz que os adultos não tem mais a capacidade de pensar saídas e as formas necessarias para sair da situação complexa ao qual nos colocamos.
Nosso pensamento não acompanhou, pegamos conceitos que não acompanham a evolução da humanidade. Por isso a solução seria a educação, e ele foi para o um amigo que tinha fábrica de cigarro, para fundar uma escola da fábrica waldorf. Se começar com as crianças elas passar por um processo de educação para liberdade. Autor de: A EDUCAÇÃO PARA LIBERDADE.
Não tem solução definitiva para questõs sociais porque muda o tempo todo. Desde que entramos na era moderna é o ser humano que tem que cuidar desses 3 pontos. Se não alimentarmos esse organismo ele vai se estruturar de forma duentia.
Já pensou se parassem de consumir coca cola amanhã, 60 bilhões. Seria catástrofe total de empresa que domina a gente. Talvez questão é consumidor acordar, o EU. Vc. determinar o que vai comer e não se deixar determinar pelo que está na prateleiras.
Somos educados pela edução da escravidão a consumir sem contestar.
Steiner teve duas outras atuação nessa área em 1205 Economia e Sociedade sob a ótica da ciência espirtual Curso de economia, traduzida como economia viva, mas acha melhor até economia mundial.
Como economia ele trouxe naquelas 14 palestras pontos excepcional que trás discussões que por exemplo trás a crise imobiliária, e fica clara no libro dele dessas 14 palestras em 1922 esse processo daria em bolhas como a de 2008.
Quando terminou 1 guerra mundial e terminou a escola falou sobre o pensamento, e falar sobre os paradigmas ou mantras que a gente tem. E se quisermos mudar algo no mundo precisamos mudar o jeito de pensar, pq. os que temos hoje são o que piquet sugeriu tributar os grandes capitas, as grandes riquezas e o curso da economia não é da onde vai tirar, mas no que vamos utilizar esse dinheiro.
Ele não entra em questões esotéricas nesse livro e não fala em antroposofia. Ele ficou muito agradecido por ter entrado nisso e registrado esses pensamentos, não entra no ponto de vista moral ou ético. Mas queria mostrar que a gente precisa olhar para a economia de forma objetiva e livre de mantra, ou mantras que nos ajudem a entender a humanidade.
A grande contribuição do Goethe:
Observação contendo o julgamento e se dedicar a perceber, porque daí o próprio fenônmeno se revela. independente do julgamento. O nosso lado esq tá viciado em definições em conceitos estáticos. É a atividade mental que usa mais o lado esq do cérebro que já põe o julgamento, juízo interligar os fenomenos com o julgamento. E estamos tão presos a julgamentos ligados ao passado. A gente nem dá chance a pessoa a provar diferente e que na verdade seu julgamento está impregnado em você mesmo. Essa postura objetiva, científica, que se baseia em dados científicos é o real. Mas mesmo a filosofia e física quantica já provaram isso, ainda estamos com essa postura. Não somos capazes de pensar a vida, e essa tarefa que steiner se propos a questionar com educação waldorf. Uma economia que se dedica a situação naquele momento que ele estava passando baseada na divisão de trabalho, mas hoje é assim, nossa economia está baseada na divisão de trabalho, trabalhamos para o outro, trabalhamos para o outro.
Steiner começa falando que o pensamento atual não é suficiente. a ideia que se definimos as coisas estamos num pensamento baseado no passado. Preço não é, foi, é e virar a ser. Uma das primeiras coisas sobre metodologia da ciencia economica, nós temos as ciências teoricas, estudam o mundo que foi, que é fisica, quimica, baseada no mundo que é. as ciências prática que se voltam para como mundo tem que ser que é ética, filosofia, algo que deveria ser. Economia uma ciência prática.
Para fazer economia a gente tem que saber que está não diante de uma ciência teórica, mas uma ciência teórica e prática, indutiva e dedutiva.
Tem a ver com nosso pesamento se não ampliarmos e formos flexíveis, não evoluímos nesse sentido.
Dinheiro no passado relacionado a uma coisa, moeda, papel moeda mas foi se tornando cada vez menos material hoje é um impulso eletrônico, quanto menos pensarmos em coisas melhor.
Tem toda uma corrente de economistas, teoria moderna da moeda (MMT) que se propôs a questionar os paradigmas atuais da economia. Imposto não é necessário para o governo ter dinheiro para gastar. O motivo da cobrança a gente pensa que é para fornecer uma rede de serviços e esses caras fala que ele não precisa de imposto uma vez sendo soberano, pois pode emitir dinheiro. Poderia emitir moedas e usa estes valores para seus gastos, não precisa de imposto, mas na história, o imposto foi para obrigar as pessoas a terem dinheiro que esse governo emitiu, para pagar imposto vc. tem que ter dinheiro, gera a necessidade para que o dinheiro que vc. emite seja
O Randon Ray e Stefanie kelton propuseram a criar os mantras da MMT, criar e mostrar com fatos, um cabedal teórico simplificado com novos mantras, que podem ser dogmas, conceitos, ideias que correspondem a realidade atual. Por ex. que o governo não precisa de impostos, e agora tem economistas já lidando com isso e entendendo melhor o que está acontecendo e invertendo as coisas de ponta cabeça, tem que ler esses artigos.
Só quero mostrar que com essa citação de MMT, hoje tem cientistas comprovando o que steiner falava ha tanto tempo atrás e mudando a teoria, criando novos mantras é necessário para mudança.
Tem que ter o modelo teórico para a aceitação que já é um pensamento restrito resultante de pré disposições que não tem ligação nenhuma com a realidade atual.
Começa longe com pensamentos abstratos acostumados a falar se aumenta demanda abaixo o preçø não é uma verdade absoluta é muito relativa. Estamos cheios de pré supostos, o economista pré supõe. pré suposto de que se tiver todos os pontos da curva vc. preve o que vai acontecer, mas nem sempre é certo, porque tudo é muito variável, e não acontece o previsto.
A sensação de desconforto que sentimos ao falar disso, temos que mantê-lo, senão vamos continuar batendo a cabeça na parede e é o que acontece nos ultimos 100 anos.
Então ao invés de começar com o preço, preço não é aparece na superfície dos processos economicos, e pode no máximo ser entendido como termometro. Com essas teorias economicas, o preço é resultado de, e isso é dificil abarcar, temos que começar em outra frente, entendendo os processos economicos reais, tentando capta-lo de forma intuitiva indutiva, e ae o economista que faz isso que concluir está errado, se tirar uma conclusão essa proposta estará errada por principio pq não tem como abaracar processo com outros envolvidos
quer que se chegue numa conclusão do que fazer em foruns economicos, onde vc. junta ponto de vistas conflitantes, e não o como se faz hoje em sindicato, etc. Nos foruns informais. primeiro local, dá para imaginar isso mais fácil com a agricultura com foruns a CSA de consumidores exemplo, opostos complementares, se reune interesses economicos complementares, vc. pode chegar a melhor ideia possivel do que tem que ser feito.
Steiner fala contra essa visão ideológica que propões soluções ideológicas. Inclusive se for só com o ponto de vista antropológico, a questão é formar visão / concepção localmente, isso é simples não complexa, ter foruns consumidores, produtores, etc.
Eles querem fomentar associação desse tipo em lugares, criar foruns de consumidores de produtos biodinâmicos localmente.
Importante fóruns que tem tanto o consumidor, o produtor, etc para descutir. Localmente isso é suficiente, em maior escala pode ter foruns separados de cada um desses grupos que fazem o diálogo entre grupos também podendo organizar além do local.
A feira tem carater de forum e nesse momento ele é negociante.
Estamos tentando mostrar o que é necessário para que as pessoas se autoderteminem e não seja autoderminado exteriormente, seguindo impulso que foi determinado anteriormente no seu hábito de consumo. Por isso importante a educação para a liberdade.
Um grupo de consumidores modelo CSA, e quem fornece comida para eles era o Marcelo, precisa aumentar o valor dos produtos propos 10%. Pessoal avisou que poderia ser demais, propuseram aumentar 5% e depois mais 5% , foi numa reunião e contou que precisaria de 10% pelo menos 5% de aumento. Perguntaram como era o trabalho dele, o que fazia como e os consumidores propuseram aumentar 20%.
Hoje vemos que quanto mais barato melhor - O MANTRA. Se continuar assim, o acumulo acaba ficando na mão dos mesmo, mas é esse pensamento que tem que ser mudado.
Se pago menos para o outro, ele gasta menos, e volta menos para minha mão também. Concentração de capital e empobrecimento.
(grana da ana terra, money pile, e fazer regra que a grana tem que ficar na comunidade)!!!!!
Nesse primeiro livro de 1905, num dos artigos ele trata o pobre/rico, a gente pensa o rico explora o pobre, mas não é só ele, o pobre também explora o pobre, é uma cultura, então o problema não é entre ricos e pobres mas o pensamento que temos sobre economia, e com esse pensamento os ricos continuam ficando mais ricos e os pobres mais pobres, temos que observar de cima.
Obeservou uma forma um pensamento econômico que pensa a economia de forma mundial, as teorias economicas atuais são todas pensadas em países, e internacionais que pensa do ponto de vista de nações ou blocos para o mundo, mas sempre com divisas, steiner falava que a divisa para a economia não existe mais, mas o mundo já globalizou a economia em 1902.
Se partir daí você vai estar gerando problemas sérios,
Não tem ninguém mais pobres nem mais ricos e nem que todos vão ganhar a mesma coisa, ganhar a mesma coisa é uma ideologia dentro Eh preciso igualar para resolver as questões ou tem outra forma de resolver os problemas do mundo de forma que possam ser diferente, diferentes necessidades de vida, tem diferentes necessidades reais.
O medo da escassez entre outras coisas.
Não é só o rico que explora.
Quem não acumula capital não sai da miséria, se depende de salário, só quem capitalizou seu know how.
Outro pensamento que costumamos ter.
Importante conhecer a biografia de karl Marx e de steiner. (interessante)
Outro mantra; Eu produzi portanto é meu. Ou eu sei prestar um serviço e presto esse serviço ou desenvolvo máquina, software e vendo porque é meu. Entra lei dos direitos autorais.
Mas temos que ver como, geralmente tem alguém super a favor ou super contra, geralmente os dois tem razão. Se o comunismo e o capitalismo não tivessem algo interessante eles não sobreveveriam (esses pensamentos), postura do intelecto morto.
Steiner fala sobre isso o Lightknights, fez a fórmula de calculo diferencial que é usado hoje em tudo, economia, construção. Se fosse pagar para ele a dívida seria impagável. Seria impossível pagar se levássemos a ferro e fogo. De quem é esse valor gerado da formula?
Qual o preço certo?
Steiner não facilita, não entra no assunto direto e antes de introduzir a fórmula do preçø certo ele introduz uma fórmula economica:
Nós temos 3 fatores de produção:
steiner usa natureza (terra hoje) (N)
trabalho (T)
capital (K)
Esse ciclo econômico pode ser usado para pensar várias situações.
Capital é veículo para atuação do espirito na sociedade.
Na palestra anterior ele traz uma outra imagem
N (natureza)
T (trabalho)
T (trabalho)
K (capital)
O trabalho atuando sobre a natureza gera o valor 1 O capital estruturando o trabalho gera o valor 2
O embate ou jogo entre os dois valores na economia que são sempre flutuantes, resulta no preçø. O valor é resultante do trabalho com natureza, marx, mas fala que não é só isso tem outro processo que economiza trabalho, o espirito humano ou o kapital a maquina é o kapital 2 colhedores de amora silvestre um mais inteligente acha mais cata mais rapido e gera o dobro do outro. A diferença é dada pela atuação do espírito. Aqui a gente vê, essa fórmula temos que pensar como se estivessa analogia na teoria das cores como infra vermelho e o 2 tá no outro polo no ultra violeta e entre os dois, no 1 predominio cada vez maior da natureza e no 2 predominio cada vez maior do kapital.
Aqui temos mais natural, alface, mais infra vermelho e o 2 que tem mais kapital, mais longe da natureza, mais proximo do capital, mas mais na abstração.
Ex. esse mundo virtual interfere na economia e gera valores ou o próprio dinheiro (apesar de ser um caso a parte).
Aqui vc. tem a interação,
os dois são dois valores que estão juntos nessa atividade e o preçø resulta desse dois valores, ou complicado ao trabalho não só espirito organizando trabalho, e da natureza , mas da interrelação entre esses dois.
Isso não chegou a acontecer? ficou na teoria?
Isso não está descrevendo algo teórico, se isso está correto está acontecendo toda a hora a descrição de uma realidade. Se essa visão uma teoria do steiner, se esta correta ela é uma descrição do que acontece toda a hora, toda a hora valor é gerado por valor 1 e 2 a relação entre elas.
Na situação atual o eixo valor 2 está num risco eminente de um colapso.
Nesse nível com predominio de trabalho da natureza está no ambito de dinheiro de compra, não existe uma forma um dinheiro, tem 3 qualidades 3 formas distintas de dinheiro. Ele fala o real não é real, tem 3 realidades.
Como se o dinheiro circulasse num primeiro momento mais realacionado com trabalhos sobre a natureza, esses valores circulam com preço de compra, pé de alface, uma hora ele não é consumido para a satisfação das nescessidades, a gente entrega esse dinheiro no banco, vai lá vê saldo, fala tá no banco, na verdade é usado 9 vezes até por banco, empresta, deposita, recebendo juros sobre 900 poucos reais ao inv´s dos 100 depositado.
Esse dinheiro do alface, Passa a ser dinheiro de empréstimo para ser financiado a produção. Existe apenas empréstimo hipotecário (se tiver algo para garantir, se o juros cai o valor da casa sobe, pq. vc. pode emprestar mais dinheiro) ou pessoal,
Para a produção se dá empréstimo para a capacidade de produção, não hipotecario, um prestimo pessoal para empreendedor ou empresa os juros fica mais barato, juro caindo encarece as casas ou barateia a produção.
Num próximo nível, vc. tem um novo excedente que vc. pode chamar de lucro e que steiner chama de esse lucro ele normalmente é aplicado na natureza, acumulado na natureza, comprando terras, edificios, compram edificio inteiro para aplicar dinheiro para ter o que fazer para constar balançø ou para vender depois de pouco tempo. Os sem tetos, vão mexer nas raízes da cultura brasileira, no âmbito da construção civíl. Mas esse dinheiro vai acumulando na natureza.
Capital é toda a forma de valor acumulado que está disponível para a produção que sobrou no processo economico, o lucro é aplicado, tá no patrimônio e geralmente ou compra ações que é aplicação ou imóvel. Quando a natureza já esgotou seu crescimento, investe em títulos, são títulos de títulos. o kapital é a materialização da vontade. 97% do dinheiro no mundo, não flui.
Em 2008 aconteceu isso, ninguém mais acreditou nos valores reais começou a quebrar. Esses valores não existem pq. terra não tem valor, trabalho não é mercadoria, recebe o pagamento não recebe pelo trabalho, mas o valor do produto do seu trabalho. E justamente para poder o que eu preciso para produzir o próximo.
Chegamos na fórmula do preço certo.
O preço certo se dá quando alguém recebe por um produto que elaborou uma contra partida que lhe permita satisfa´r suas necessidadass - a soma de suas necessidadeas e das pessoas que dele dependem - até que ele tenha elaborado um produto equivalente. ou seja estamos pagando o próximo, o futuro, Não pagando o que foi mas viabilizando o que virá. O dinheiro vem antes. Nós entramos numa inversão de que o governo tem que investir nem que tenha que fazer buracos para tapar novos buracos. Keines, complemento
A tarefa dos economistas e da sociedade é encaixar todos os processos economicos dessa forma.
O retorno do dinheiro como ferramenta de troca. Mas temos que pensar se surgiu para facilitar ou como ele surgiu. Vc trabalha na empresa vc, não vale o que fez mas o que tem para oferecer.
ele diz que esse excedente o lucro tem que morrer, pq. morre ou na inflação ou como na crise de 2008. E os governos tiveram que subsidiar os bancos.
O melhor jeito de vc. roubar um banco é vc. ter um. Vc. tá la rouba determina o seu salário e depois o governo ainda subsidia.
E o caminho para morrer é a doação para que ele possa suprir educação ou vida espiritual.
Empréstimos não precisam ser feito pelos bancos ou pelo próprio consumidor. Questão é como se organiza nesses foruns para organizar esse processo.