Wikiversidade:Pedidos de administração/Sir Lestaty de Lioncourt 2008

Sir Lestaty de Lioncourt

Olá pessoal, estou abrindo este pedido de administração na esperança de poder fazer por este projecto, o que venho fazendo pelos demais. Actualmente venho me dedicando intensamente aos projectos paralelos da Wikipédia (projectos esses que estão abandonados), ajudando as comunidades no trabalho massivo, criando predefinições, fazendo conversões em códigos wiki, corrigindo bugs nas mensagens do mediawiki, implementando novidades entre muitas outras coisas, tais como o combate ao vandalismo, o uso dos bots e etc. Devido ao meu serviço passo muitas horas online o que me proporciona a oportunidade de poder vigiar sempre várias wikis e se esta comunidade assim conceber poderei ajudar como um sysop aqui também. (Há muita coisa parada por aqui, tais como pedidos de bot a serem aprovados, customização das msgs do sistema e etc). Lanço este pedido e aguardo pela decisão da comunidade. Cumprimentos Sir Lestaty de Lioncourt 11h20min de 28 de Outubro de 2008 (UTC)

A favor

1. Alex Pereira^falaê 12h38min de 28 de Outubro de 2008 (UTC) Faz um ótimo trabalho no Wikinotícias e no Wikiquote, inclusive, é burocrata no News. Possui conhecimentos em robôs e pode ser útil aqui. Suas edições globais estão aqui.
2. Master 21h41min de 28 de Outubro de 2008 (UTC) - Pelo trabalho em outros projetos e por boas habilidades técnicas. Já que a Wikiversidade ainda vai crescer, não há problema em adiantá-lo como administrador.

1. Delemon(ZERO EDIÇÕES antes do voto. ver #Autonomia) Lugusto • ※ 23h27min de 29 de Outubro de 2008 (UTC) 17h32min de 29 de Outubro de 2008 (UTC) Com meus predecessores
2. --Lucas Nunes(ZERO EDIÇÕES no domínio principal. ver #Autonomia) Lugusto • ※ 23h27min de 29 de Outubro de 2008 (UTC) 17h51min de 29 de Outubro de 2008 (UTC) Concordo com comentários acima.

Contra

1. Ozymandias 11h42min de 28 de Outubro de 2008 (UTC) Por enqto. Não temos nem editores, nem edições direito XD
2. Lugusto • ※ 14h33min de 29 de Outubro de 2008 (UTC) Idem aos comentários do Ozymandias. O que me levou a pedir acesso sysop temporário na criação da wiki ao invés de ter passado por votação foi exatamente a minha falta de experiência com o projeto, apesar da vontade de tentar ajudar em algo no lado mais técnico. Vai editar alguns módulos de conteúdo antes, vai xP (já me preparando pra ser xingado via MSN lol)

Comentários

Nós ainda temos poucos editores e não há falta de administradores. Contudo, há falta de burocratas para promover bots, mesmo que haja apenas um administrador, acho que esse único deveria ser burocrata. Criei uma Lista de tarefas de estruturação, mas precisa de usuários para discutir as tarefas, e por isso está parada. Há acúmulo de tópicos na esplanada esperando soluções. Vendo as edições do Sir Lestaty, ele fez mais edições automáticas, como as que os bots fazem. A presença de administrador freqüente é importante, mas ainda não sentimos falta disso, mas é importante a presença de um administrador que saiba operar bots e fazer modificações técnicas, por isso seria bom votar Sir Lestaty para corrigir ele bugs (o pior que encontrei é que as tabelas aqui estão sem bordas para o mesmo código wiki usado na wikipédia para tabelas). --Master 18h25min de 28 de Outubro de 2008 (UTC)

Sim por isso estou me candidatando, para ajudar nas questões técnicas, opero oito bots em vários projetos, participo do desenvolvimento de ferramentas para as wikis e tenho bom conhecimento técnico do mediawiki. Não vou dizer que sou um excelente criador de páginas de conteúdo pois não o sou, tenho mais habilidade com questões técnicas e combate ao vandalismo e é nisso que me proponho a ajudar. Fui o único a colocar em andamento a questões dos bots, mas como não sou sysop nem burocrata aqui o mesmo está parado. Por isso fiz esse pedido, pois estou ajudando as wikis menores a poderem resolver pequenas coisas que são de grande utilidade, e que infelizmente ficam pendentes por falta de pessoal. Cumprimentos Sir Lestaty de Lioncourt 19h05min de 28 de Outubro de 2008 (UTC)

E se há algo que posso acrescentar é que durante meu trabalho na wikinews, os bots que desenvolvi são os mais sofisticados (desde bot que arquiva páginas até proxie bot). Implementei vários códigos novos no sistema e animei mais editores a participarem do projeto. Hoje frequntemente aparecem alguns modestos editores, o que é uma grande mudança para um projeto que apenas tinha dois editores ativos. Sir Lestaty de Lioncourt 19h09min de 28 de Outubro de 2008 (UTC)

Agora que vi esse trecho do comentário do Master: Contudo, há falta de burocratas para promover bots. Bem se ninguém se opor e vocês aceitarem, me proponho a burocracia também, já que sou o único por aqui que lido com os bots e etc... Se for por questão de experiência.. além de ser um burocrata na Wikinews, tenho a experiência da Wikipedia para desenvolvedores. Aguardo opiniões Sir Lestaty de Lioncourt 07h31min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Vou me opôr tanto a um como a outro. Falta certa experiência na Wikiversidade. Ozymandias 13h07min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Só me posicionando, nada contra o Lestaty que acho um dos melhores editores da wiki e uma pessoa extraordinária. A questão é que além de não ter alguma experiência sobre como estão as coisas aqui, acaba caindo por terra o que dissemos desde que a Wikiversidade foi aberta: que não pode haver um excesso de administradores. Lembram-se q este foi um motivo para que quase eu nem o alexandre na época fossemos administradores ? O Lestaty será um excelente editor com ou sem o status e o serviço não está tão acumulado como diz o Master. E creio que em breve tanto o Lestaty quanto o Master podem ter o nome submetidos à administração. Ozymandias 13h12min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Discordo completamente,

1. Primeiro que não há limite quanto a número de administradores, se aprovaram alguma regra por aqui assim mostrem-me pois por incrível que pareça não a vi.
2. Me admira o fato do Lugusto ter aparecido por aqui, já que até o que sei ele não opina em wikis onde não edita, e até o que sei aqui não é lugar onde ele faça isso. Entretanto compreendo a amizade entre ele e portanto a mesma opinião que a do Ozymandias.
3. O serviço não está acumulado? Desde a criação da Wikiversidade, quase nenhuma regra foi aprovada, os módulos estão todos perdidos sem organização, existem páginas que só tem seções sem nenhum conteúdo, nem mesmo uma simples torrezinha ficou pronta (comecei organizar ela esses dias), clicando no botão de categoria o editor terá algo como [[Category:insert categoryWikiversidade:Pedidos_de_administração]], o sitenotice está do mesmo jeito desde a criação da wiki (é obvio nada foi realmente criado), não vou nem falar dos bots (coisa que algum admin ja deveria ao menos ter visto isso ou ao menos ter ido pedir flag deles no meta.). A mim parece apenas que a Wikiversidade ainda está em incubator nada mais foi feito do que importar o conteúdo de lá para cá. Sem falar no fato de que o Ozymandias sumiu por tempos daqui (do Alex nem comento porque sei e vejo o quanto ele trabalha em outras wikis.) e tudo ficou aqui parado ou como dizem "jogado as traças", aparecendo só recentemente onde eu também já estava a editar. Encerrando o que realmente vocês esperam disso aqui? Que isso fique exatamente como está? Sinto muito mais discordo e não aceito isso, desde que resolvi largar de editar na wikipédia onde todos editam, pra poder editar nas wikis pequenas, o fiz porque vi que coisas como essa acontecem, os projetos ficam parados e na mesma "mesmice". Quando esntrei na news nada havia sido feito de real, hoje ja temos política definida e recentemente com novas votações estamos tendo maior participação do pessoal da wikipédia por lá. No wikiquote, depois de minha chegada por la igualmente novos editores apareceram e muita coisa ainda está lá por mudar. Sinto muito Ozymandias, também tenho muita consideração por você no entanto quero trabalhar e as ferramentas serão muito úteis sim, já que ninguém sabe quando você possa sumir novamente e nem mesmo posso permitir que tudo continue nessa mesmice. Cumprimentos Sir Lestaty de Lioncourt 16h40min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Uau, tudo isto só por causa do meu direito de votar contra ? rs. Nem se lembra de quando votei a favor de ti no 'source quando tinha menos experiência e conhecimento ? Mas falando sério, não, não há serviço acumulado. Há tarefas que o Master se propôs, há material que veio do books, mas elas não constituem atividades da Wikiversidade. Se há desorganização, na verdade é porque a maioria dos que editam insiste na parte burocrática (torrezinhas inclusas) do que conteúdo real. A própria 'pédia e outros projetos só se preocuparam com isto quando tinham algum conteúdo real a oferecer. Bots e portais são lindos, mas são catedrais vazias se não houver conteúdo real. Segundo: sobre o número de administradores, o próprio bom senso aponta que você tem um grande número de administradores quando há um grande número de usuários. Se não há tantos, o que custa solicitar qualquer coisa a um administrador? Estou vendo vira e mexe um apontamento que sumi: pelo que sei nunca sumi daqui- o máximo que ocorre é não criar "conteúdo", mas tarefas administrativas realizo todos os dias, se não com frequência é porque não há edição com frequência no geral. Fico conectado todo dia das 06 às 23, não há muito sentido no que foi dito. No máximo fico três dias fora quando tenho algo a fazer. E o fato de que eu ou o Alexandre fique fora não legitima sua petição (ou senti uma certa cutucada sobre o Alexandre editar em outras wikis enquanto eu "sumo"? ). Desconhecer como surgiu a Wikiversidade, quais foram as discussões e propostas, mostra que para mim você não está apto nem para ser administrador, nem para ser burocrata. Sinceramente fico na minha posição de ser contra, espero que não leve isto para o lado pessoal. Quando recebi a solicitação de votar na minha página, espero que não estivesse esperando que eu votasse positivamente apenas. Sobre a questão do Lugusto opinar, ele foi o primeiro administrador daqui, geralmente auxilia em tarefas administrativas e sua importância em qualquer projeto não o desmerece e não acredito que ele tenha opinado por "amizade". Ozymandias 17h02min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Claro, assim como você tem o direito de votar contra, eu também o tenho de mostrar meu ponto de vista. Sobre o Lugusto falei pelo o que ele mesmo vive me dizendo em relação a outras votações. No mais, assim como é seu direito pensar que não há serviço a ser feito, tenho eu o direito a pensar que há. E não, não preciso cutucar ninguém todos sabem que quando tenho que falar algo o falo sem uso de entrelinhas. Cumprimentos Sir Lestaty de Lioncourt 17h10min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Logicamente que aparecerem dois usuários do nada que possuem três edições na Wikiversidade para votar em vc também deve fazer parte do direito de votar a favor. Sinceramente isto mostrou simplesmente que vc é capaz de formar cartel e não de realmente ser paciente e esperar para ser realmente aprovado por toda a comunidade. Ozymandias 18h06min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

De acordo com o sumário de edição da primeira edit em Wikiversidade:Votações, me faz crer (e também não tem nenhuma regra votada, claro nada andou ainda por aqui) que como não há regra definida de direito ao voto, qualquer um o possa fazer, então se eu realmente resolver formar 'cartel' (pff) tenha certeza que já teriam muito mais que apenas dois votos. E sinceramente encerro por aqui meus comentários, sou completamente contra esse tipo de conversinha desconstrutiva. Todos já expomos nossos pontos de vista e eu particularmente não tenho nada a acrescentar aqui, entretanto no conteúdo dessa wiki sim. Cumprimentos Sir Lestaty de Lioncourt 18h19min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Se não é cartel, convocar os outros para votar como vc fez com o Luckas (como ele mesmo me disse via chat) que aqui não colabora há muito tempo é o q ? Ozymandias 18h31min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Autonomia

A pt.wikinews não é um projeto autônomo e prefere, ao invés de tentar colher novos usuários para desenvolver o seu conteúdo, chamar amigos da Wikipédia com o n:Wikinotícias:Votações/Liberalização do voto à usuários da Wikipédia para satisfazer o ego de pessoas que colecionam acesso restrito. Aqui não há nem nada disso. Caro Sir Lestaty, que disse que nada mais vai responder (grande característica para ser administrador: imaturidade), aqui não foi definido nem uma coisa, e nem a liberdade de voto de todos que nem sequer editam aqui. Isto é um projeto autônomo, tanto que se separou, apressado por Wikipedistas que nem aparecem aqui, do pt.wikibooks. Antes de cair na mesma falácia doentia que caiu quando fui falar com você pelo MSN, veja o que eu penso em wikt:Wikcionário:Votações/Direito ao voto e, principalmente em http://pt.wiktionary.org/w/index.php?title=Wikcionário:Esplanada&diff=next&oldid=209978, de pessoas que tentam se aproveitar de forma muito conveniente em certas coisas. Lugusto • ※ 23h27min de 29 de Outubro de 2008 (UTC)

Em Wikiversidade:Votações fala que Qualquer usuário registrado e com 50 contribuições em qualquer outro projeto da Wikimedia pode participar das votações. mas fala nada sobre os cartéis, por isso deveríamos criar regras para prevenir a ocorrência de fatos como esse. As regras de pedidos de administrador deveriam permitir que usuários de outros projetos votem aqui mesmo não editando, porque essa votação serve para entregar o voto de confiança a alguém que ele considera que mereça o cargo, pois já conhece o trabalho dele em outros projetos e não faz mal votar aqui. Contudo, devemos impedir que pessoas que nem imaginam que essa votação está ocorrendo sejam chamadas só para votar, e o que aconteceu aqui está claro de que é um cartel, mas quem vive com burocracia acha que deveria ter um texto formal definindo isso.

As demais votação já poderiam ser restritas a editores mais freqüentes, porque são eles que conhecem o projeto melhor para saber decidir; no caso de Pedidos de Administração, o usuário só precisa conhecer e confiar no candidato. Acho que se um dia precisaremos de mais administradores, não há problema de adiantarmos o cargo para usuários úteis.

E o Sir Lestaty deveria dizer quais ferramentas sysop ele precisa e o que vai fazer com ela só para convencer os outros usuários a aceitarem a administração dele. Na Wikipédia tem um questionário, mas aqui não tem, ele poderia responder o questionário. É isso, esta discussão deveria ser sobre o que o candidato poderá fazer e se é necessário isso. Se ele faltar com a palavra, é só desnomeá-lo. --Master 13h45min de 31 de Outubro de 2008 (UTC)

Espero que ninguém por aqui esteja ficando irritado, essas discussões as vezes parecem uma briga...

Aliás, faz um tempinho que não passo por aqui, sequer para dar um oi... (olá a todos!!! ) Por não ser tão ativo por aqui, não vou votar, apenas colocar meu ponto de vista (atual): não vejo problema em existir mais administradores do que alguém poderia considerar razoável: se nos últimos tempos há uma falta de editores que possam contribuir de conteúdo, é certo que todo usuário interessado em contribuir sendo "criador de conteúdo" será bem vindo. Do mesmo modo, acredito que se há um usuário que tem interesse em contribuir sendo "administrador" (e que tem capacidade e disponibilidade para isso), considero a ajuda bem vinda! Não podemos justificar a falta de editores de conteúdo pelo excesso de organizadores do projeto onde o conteúdo será inserido. Se no momento o que dispomos é de admins, que estes ofereçam o que podem fazer pelo projeto... Quando aparecerem mais editores, certamente eles não irão reclamar se todos os que estavam aqui antes fizeram um bom trabalho (admins ou não). Eu mesmo não contribuo com conteúdo aqui por não ter vislumbrado uma forma em que eu possa ser útil no momento, e minha disponibilidade de tempo mal permite escrever uns textos lá no Wikilivros. Por isso só dou umas passadas esporádicas, geralmente para trazer sugestões, ou opinar em alguma coisa...

Apenas um adendo, Helder: para mim, foi por seguir esse caminho de "dar administração" a todos que são ativos, esse de que "um administrador a mais nunca é demais" que a Wikipédia caiu onde caiu. Ser ativo não é aptidão para administrar (não que administrar seja grande coisa, mas é preciso lidar com pessoas; vê como são coisas diferentes?) - Jorge Morais 23h50min de 31 de Outubro de 2008 (UTC)

Mas concordo que o Lestaty não deveria abandonar a discussão. Além disso, concordo com o Master quando ele diz que seria bom o candidado indicar os recursos de sysop que irá precisar... E também concordo até certo ponto com essa coisa do voto de confiança, mesmo de pessoas que são mais ativas em outros projetos. Só não sei como seria feito para permitir isso e ao mesmo tempo evitar cartel... De qualquer modo, acho que uma discussão especificamente sobre essas regras (a implementar) deveria ser feita... Helder 18h20min de 31 de Outubro de 2008 (UTC)

Ah... E não vão ficar "de mal" caso o resultado final seja "não", ok? Boas contribuições a todos!!! Helder 18h20min de 31 de Outubro de 2008 (UTC)

Sem me alongar muito, acho que saber a parte tecnológica é bom, criar conteúdo muito bom e combater o vandalismo também, mas não na administração: o que importa para um administrador é saber lidar com pessoas.

Por atitudes anteriores do Sir Lestaty de Lioncourt — vistas por aí — sei que ele não tem muita paciência para isso e deve achar essa parte da edição em wikis um desperdício de tempo, quando na verdade é um investimento.

Me desculpe, mas na minha opinião, é esse tipo de atitude que torna a Wikipédia o que ela é hoje.

Sei que o apoiei no Wikiquote, mas o projeto precisava de muito mais ajuda e peço que leve esse meu comentário em consideração por lá também.

Contudo, se o Sir Lestaty de Lioncourt sente falta de poder reverter algumas coisas mais facilmente, talvez seja útil a criação dos "roolbackers" por aqui. - Jorge Morais 23h50min de 31 de Outubro de 2008 (UTC)

Bem apesar de ja terem dito que não tenho paciência... vamos lá acabar com isso.

1. Primeiramente, desde a criação desta wiki tenho observado o andamento dela, e vi que após dois meses de sua criação os ventos da euforia levaram embora todos que por aqui estavam. Sem excepções, mesmo que muitos digam que não sumiram, a prova de que digo é verdade, está que reverti vandalismos feito em páginas que ninguém o havia feito, bem se ninguém sumiu por que tais vandalismos não foram revertidos? Além da importação do conteúdo das páginas do beta para cá, nada além de uns pequeninos ajustes foi feito. Penso então que se era apenas pra ficar nisso, a abertura desta wiki foi inútil e que tal conteúdo deveria ainda ficar mais tempo amadurecendo na beta, até realmente ter gente para fazer algo por aqui.
2. Segundo, Master a regra do número de votos não foi votada, basta olhar no sumário de edição da primeira edit e ver que ainda não foi nada aprovado, portanto qualquer um pode votar, visto que não há regra... E como você mesmo mostrou tem inúmeras coisas a serem feitas, você mesmo criou várias listas orientando (Deu a faca e o queijo, porém ninguém tem coragem de cortar) o que precisa ser feito, já há alguns dias tenho feito várias coisas desde a criação da Babel (sim isso é importante) até arrumar as categorias das predefinições como todos viram. E não fiz nem 5%... Bem se isso não é ter serviço acumulado então porque as listas com as orientações do que precisa ser feito ainda não foi feito? Aparentemente essa votação serviu bastante, não sei para vocês porém para mim sim, já que com isso muitos vieram aqui palpitar e espero que além do palpite também venham editar, afinal apenas falar e nada fazer sempre foi muito fácil, mas parece que já o estão fazendo como posso ver nas mr (que por sinal andava muito parada) ah e se ninguém percebeu o canal #pt.wikiversity está há meses sem funcionar no servidor da wikimedia, hum devem ter percebido afinal aqui tudo está funcionando.
3. Quando pedi o acesso sysop (estou explicando isso diretamente ao Master, que o requeriu logo acima.) o fiz pensando, para poder corrigir os códigos do sistema, pois foi feito apenas um C&P de alguma wiki, na intenção que por aqui ele tivesse efeito... além claro de colocar em ordem as requisições de bots (serviço que esta ai parado e nenhum administrador se dispõe em ir até no meta e o fazer, já que não tem burocratas aqui), convocar os bots de outras wikiversidades a rodarem aqui, quanto a reverter vandalismos Jorge, o rollback não me é necessário (tenho um excelente monobook que tem me sido muito útil pra fazer reversões crosswiki sem falar que posso solicitar global rollback no meta...) além é claro de fazer a proteção de páginas que por natureza tendem a ser vandalizadas... enfim coisas que realmente precisam do sysop, e o fiz pelo único fato de ver que aqui não tinha nenhum administrador ativo. Todos estão cansados de saber que só começo a editar em wikis que estão "mortas" para assim poder fazer com que elas voltem a ter pessoas editando e voltar a fazer a coisa a funcionar, se vim aqui sinal que realmente não estava vendo nada sendo feito por aqui (eu por acaso apareço no wikitionary ou no wilivros pedindo sysop? Obviamente não porque há uma comunidade ativa nos mesmo, no tionary só faço raras reversões quando estou no SWMT e no wikilivros tenho esperança de um dia terminar meu livro de mediawiki e fazer um de bots, porém administração neles não, pois os mesmos tem uma comunidade ativa.).
4. Quanto a questão da autonomia, só tenho a dizer que o voto do Luckas foi aceite na votação do Ozymandias, porém agora não... É pois é... porém isso já não me importa mais. E formar cartel? Bem ao que sei então todos somos grandes mercenários já que todos avisamos quando está ocorrendo uma votação. E esse tipo de coisa é feita globalmente em todas as wikis.
5. Finalizando, só tenho a dizer o seguinte, a mim realmente pouco importa ser ou não sysop aqui o que quero, é que realmente quem tem o sysop mostre o serviço e use elas e edite também, afinal de que adianta ficar online todo o tempo e nada fazer... Peço desculpas por ter feito vocês se arrepiarem, se estranharem, e até arrancarem os cabelos da cabeça, mas realmente alguma coisa tinha que fazer essa wiki começar a andar e se foi isso, fico feliz. Infelizmente encerro aqui, portanto réplicas e tréplicas a essa msg serão inúteis (não que não o possam fazer, afinal ficará no historico.) porém só volto novamente em fevereiro, pois estou de férias e tenho coisas de grande importância na vida real que requer meu tempo integral. Sinceros Cumprimentos --Sir Lestaty de Lioncourt 06h50min de 1 de Novembro de 2008 (UTC)

Só três pontos nesta discussão: primeiro, quando o Luckas votou para que eu fosse sysop, ele editava no Beta naquela época. Ele foi um dos que "foram eufóricos" para tornar a Wikiversidade autônoma, inclusive quem propôs isto. Segundo, se você só vai voltar em fevereiro, porque o estatuto ? Terceiro, mesmo que o Master tenha proposto diversas listas importantes do que deve ser feito, isto não significa que devam ser feitas automaticamente. Somos praticamente em três ou quatro editores ativos aqui, e prioridades são determinadas (um dos motivos pela qual disse q vc deveria entender o projeto antes de colaborar). E a maior prova disto q mesmo onde vc é sysop há uma massa de coisas a fazer que vcs mesmo não suportam. Acho que o Lestaty tem potencial para ser administrador. Mas há muitas coisas a aprender antes disto, e sinceramente, há editores como o Master que tem maior dedicação e tempo na Wikiversidade e que quando forem necessários mais administradores, com certeza serão eleitos antes de ti. Ozymandias 09h11min de 1 de Novembro de 2008 (UTC)