Wikiversidade:Esplanada

De Wikiversidade

Esplanada

Bem-vindos a todos! Esta é a página onde os usuários põem as suas dúvidas e propostas relacionadas à Wikiversidade.
  • Para referir uma categoria escreva [[:Categoria:Exemplo]]. Para imagens recomenda-se fazer o mesmo [[:Imagem:Exemplo.jpg]] principalmente se estas tiverem um "peso" considerável.
  • Para referir predefinições use {{tl|nome da predefinição}}. Para as mostrar use {{subst:nome da predefinição}} e se for caso disso, retire a categoria do código da predefinição que fica gravada. Se não o fizer poderá categorizar a esplanada e a predefinição estará errada quando a alterarem.
  • Para colocar a sua assinatura num comentário, acrescente ~~~~ (quatro tis) no final do texto digitado.
 Arquivo

2008
01

Tabela de conteúdo

[editar] Categorias

Temos que elaborar uma estrutura de categorização das páginas para localizarmos de forma mais simples a página. Onde podemos abrir uma discussão a respeito? Aqui mesmo? Voz da Verdade 18h03min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
Por ora sim. Qual sua sugestão ? Ozymandias 18h04min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
  1. Estabelecer se as categorias serão no singular ou plural. Por exemplo: Categoria:Curso ou Categoria:Cursos?
  2. Estabelecer quais categorias terão ! no início, indicando que são páginas da "estrutura" da Wikiversidade. Por exemplo: Categoria:!Predefinição
  3. Estabelecer uma estrutura hieráquica mais simples, "uma árvore com poucas raízes". Por exemplo: dividir as categorias principais pelas áreas do conhecimento e depois criar os ramos que são os cursos - não encher de páginas na categoria principal que ficará difícil e monótono de achar algo pela enorme quantidade de informação num mesmo lugar.
O que acham?
Voz da Verdade 18h09min de 26 de Maio de 2008 (UTC)

Respondendo:

  1. As categorias de preferência devem estar no singular. Porém neste exemplo prefiro a opção Cursos do que Curso :)
  2. Creio que todas as páginas de estrutura e documentação.
  3. Concordo com a simplificação da estrutura. Porém como um dos grandes responsáveis por tantas ramificações (rs), creio que haviam muitas pelo fato do conteúdo estar no 'books, e era necessário diferenciar do restante do conteúdo. Acho que a tendência agora é a simplificação. Ozymandias 18h14min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
Outra sugestão de categorização: a categoria de esboços dividida em subcategorias para cada Departmento/Área/Curso (a definir) - isto já existe, mas não esta totalmente organizado. Isto facilita os usuário a localizar e expandir conteúdo da sua área de conhecimento.Voz da Verdade 18h27min de 26 de Maio de 2008 (UTC)
Sem querer opinar muito sobre a estrutura das categorias, até porque não sou activa neste projecto: existe neste momento a Categoria:Wikiversidade, criada pelo Usuário:Tosão, que pode servir de raiz (adicionei essa nota na descrição da categoria). Neste momento, a mesma está cheia dos mais variados cursos, projectos, etc, mas penso que seria bom distribuir essas páginas em categorias principais próprias e deixar esta para apenas categorizar essas categorias. Isto segue mais ou menos o padrão de outras wikis. PatríciaR 11h36min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Este problema é resultado que na Wikibooks, todas estas páginas eram catgorizadas como Wikiversidade para fazer distinção. Agora que estão aqui acho apropriado serem organizadas pelos respectivos assuntos. Ozymandias 11h40min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Na WV beta tem uma forma (não está perfeita, mas está boa) de categorização. E muitas das páginas importadas já terão estas categorias. Por mim inicialmente criamos as categorias e as páginas já seriam categorizadas. Depois fica mais fácil de refazer as categorias usando os bots. Tem como importar categorias tb ? Pq várias das cats do WV beta já tem até iw (ou a predef da falta de iw). Rjclaudio 21h41min de 28 de Maio de 2008 (UTC)

  • Sobre o item 3 apontado pelo Voz, talvez seja útil olhar também a Discussão sobre a organização da Biblioteca do Wikilivros. Helder 00h29min de 29 de Maio de 2008 (UTC)

Eu vou criando as categorias que existem de acordo com o WV-beta, pra ficar mais fácil de depois mudarmos a organização. Tem várias páginas que não estão aparecendo pq não estão categorizadas (as cats não existem), e a página especial vai demorar um pouco até mostrar todas. Rjclaudio 00h39min de 29 de Maio de 2008 (UTC)

[editar] Pesquisa

Não sei o que foi decidido no Wikilivros, e no beta não se chegou a discutir direito essa questão. Como será a wikiversidade em relação a "pesquisa inédita" ? Digo, o "research" da versão anglófona ? Rjclaudio 02h48min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Aqui poderá ser aceito, penso eu, já que é o local correto para isso (afinal, somos uma universidade, né?). Estou para colocar um link na predef de boas-vindas para Wikiversidade:Pesquisas/Pesquisas Inéditas. Alex Pereirafalaê 13h03min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
As guidelines sobre Pesquisa na Wikiversidade podem ser lidas aqui [1]. Quando tiver mais tempo, se ninguém o fizer antes, vou traduzir o conteúdo e submeter à comunidade. Ozymandias 13h11min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

[editar] Direito a Voto

Coloquei na página Wikiversidade:Votações alguns requisitos mínimos para participar de alguma votação aqui por ora. Alguma sugestão ou crítica ? Ozymandias 12h04min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Sim: criar a página Wikiversidade:Consenso, com conteúdo inspirado em w:Wikipedia:Consenso :). PatríciaR Commons * Meta 12h17min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
A princípio, só trouxe a página da Wikipédia para cá, com as devidas gambiarras. Gostaria que fosse melhor adaptada à realidade da Wikiversidade. Alex Pereirafalaê 13h17min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Com a ausência de mta coisa que tem por lá, e no mesmo conceito que utilizamos no Wikisource e no Wikibooks quando o projeto era novo e haviam poucos usuários. Logicamente que irá se alterar com o tempo, e com auxílio da comunidade. Porém poderia especificar melhor o que seja "realidade da Wikiversidade" e as devidas sugestões ? Ozymandias 13h25min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
A página está contextualizada para o ambiente muito agitado da Wikipédia. A realidade aqui é de "homens em obra", talvez fosse interessante enxugar um pouco a página... Ou não, não sei, afinal, nada está escrito em pedras... Alex Pereirafalaê 13h35min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
Na verdade, o contexto da página de votação foi tirada do modelo da Wikibooks, e minha principal preocupação é se não fica muito frouxo ou muito rígido aquelas "50" edições ali, até termos realmente um público wikiversitário. Mas concordo sim que deverá ser alterado e contextualizado... mas é interessante que nós que estamos na parte "mais técnica" (como o Voz, o Lugusto e a Paty) estejamos antenados neste processo de implantação, e possamos adequar a estrutura conforme for se mostrando necessário. Muita coisa que funciona na Wikipédia e Wikibooks não vai funcionar aqui, outras vão, e muitas vamos ter a oportunidade de estruturar e adequar do zero. Ozymandias 13h40min de 27 de Maio de 2008 (UTC)
E uma das coisas a mudar no futuro é aquela página hooorrívelll que está na página principal rs. Ozymandias 14h16min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Com certeza...hehehehe Alex Pereirafalaê 17h03min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

[editar] Imagens

(Lá vem dor de cabeça, hehe.) Neste momento, o carregamento de imagens encontra-se habilitado nesta wiki. Obviamente que todas as imagens em uso aqui, à excepção do logo do site, estão no Commons. A pergunta é: deseja-se continuar com o carregamento de imagens apenas no Commons, desactivando-se assim a possibilidade de carregar imagens localmente? Ou deixa-se a possibilidade de carregar imagens directamente nesta wiki (o que pode provocar duplicação de ficheiros, mas simplificar a vida a usuários da Wikiversidade)? Se for este o último caso, posso ajudar na construção de uma política de imagens, se não, basta referir algures a documentação do Commons.

(Agora a parte polémica e esperando que a comunidade daqui leia melhor que a da Wikipédia...) Relembrando que segundo estipulado pela Wikimedia Foundation, só podem existir imagens sob a cláusula do fair use em wikis que sejam predominantemente acessadas de países que também permitam fair use nas suas legislações locais, o que exclui os projectos lusófonos por não existir tal referância na legislação portuguesa. Se ainda assim existir insistência nesse assunto, terá de ser montada uma EDP para declarar que tipos de conteúdo sob copyright podem ser incluídos, e demonstrar que pode ser ignorada a legislação portuguesa, de preferência uma declaração provinda de alguém do Board.

Bem, eu estou habituada a lidar com imagens, e não tenho problemas nenhuns em ajudar com a importação de predefinições, escrita de tais páginas de documentação, etc, que sejam necessárias. Saudações, PatríciaR Commons * Meta 18h39min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Penso que devemos continuar com o que é feito nos outros projetos, ou seja, além da imagem logo do projeto, mais nenhuma carregada aqui, sendo todas no Commons. Parece-me mais prudente e sensato. Alex Pereirafalaê 19h10min de 27 de Maio de 2008 (UTC)

Concordo, só o logo do projeto. Rjclaudio 14h52min de 28 de Maio de 2008 (UTC)

[editar] Qual é a sua opinião sobre a proposta de encerrar beta Wikiversity ?

Queira compartilhar seus comentários - agradecimentos, --Erkan Yilmaz 01h56min de 28 de Maio de 2008 (UTC)

[editar] Páginas de ajuda

Acho que ainda não temos as páginas de ajuda. Não é melhor importarmos as páginas de ajuda da Wikipedia e do Wikilivros ? Na Wikipedia explica melhor sobre o código wiki, seções, predefs, interwiki, etc. E no Wikilivros deve ter algumas páginas falando melhor da estrutura voltada a educação q podemos usar e adaptar.

E precisamos colocar um link para a página de ajuda na predef de boas vindas, mesmo a temporária, pq tem novato entrando na wikiversidade tb.

Rjclaudio 00h26min de 8 de Junho de 2008 (UTC)

Aproveitem para dar uma olhada nessa lista: b:Usuário:Jorge Morais/Notas#Documentação e políticas existentes. Dá pra ter uma idéia do que ainda não está atualizado no wikilivros, e portanto seria melhor obter de outros lugares... Helder 14h42min de 9 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Domínios

Quais domínios teremos ? Além do básico, teremos também "Institutos" e "Departamentos"/"Tópicos" ? Rjclaudio 21h53min de 28 de Maio de 2008 (UTC)

A organização do Wikiversidade foi resultado de muita discussão no 'books. As recomendações que eu proponho hoje são:

  • Wikipedia:Nome_Página : Quando se relacionar à páginas de documentação e estrutura da Wikiversidade.
  • Portal:Nome_Página : Quando se relacionar à páginas de institutos, sendo subpáginas mostradas com "/".
  • Departamento:Nome_Página : Quando se relacionar à páginas de departamentos, sendo subpáginas mostradas com "/".
  • Nome_Curso : Quando se relacionar à página principal de um curso, sendo subpáginas mostradas com "/". Esta página deve conter a apresentação do curso, de preferência a Ementa.

Dúvidas e sugestões estou ao dispôr. Ozymandias 12h29min de 29 de Maio de 2008 (UTC)

Em Curso vc está falando de "Curso Superior de Licenciatura em Química" ou "Curso de Cálculo Diferencial e Integral II" (q eu entendo mais por Disciplina) ? Por mim os cursos ficam como subpáginas dos portais, e as disciplinas com página própria. Rjclaudio 05h10min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
Falo curso como disciplina. O problema que no Brasil o sentido de curso abrange mais do que cursos de universidades, tb pode ser o nome dado a uma disciplina livre. Ozymandias 14h15min de 3 de Junho de 2008 (UTC)

Não gosto muito do termo portal, remete aos das outras wikis, nomeadamente a pédia. Acho que poderia ser Instituto:Nome_Página, não?

Eu também preferia que novos domínios fossem criados, mas enfim, dá para se virar... - Jorge Morais 23h25min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Disciplinas

Como fica a organização das disciplinas ? Elas ficarão como subpágina do curso ? No wv-beta nós discutimos e achamos melhor colocar as disciplinas em uma página própria, separada do curso.

Pegando um exemplo, imagino que a disciplina de Cálculo Diferencial e Integral II poderá ser usada em vários dos cursos de Portal:Engenharia. Se colocar ela como subpágina de um dos cursos (exemplo, Portal:Engenharia/Curso Superior de Tecnologia Eletrônica/Cálculo Diferencial e Integral II), teremos uma para cada curso, e conteúdo (e trabalho) dobrado.

Uma opção é colocar como subpágina dos Institutos, mas até assim pode ser difícil, já que tem algumas disciplinas que seriam ministradas por vários institutos, fica estranho algumas terem página própria e outras serem subpágina de instituto.

Rjclaudio 04h56min de 31 de Maio de 2008 (UTC)

Para mim está uma grande confusão entre as definições de áreas/institutos/departamentos/etc. Não sei ainda o que cada um significa. Para mim, há um excessso de seções numa comunidade ínfima que não justifica tanta divisão. Voltando ao assunto... considero que as disciplinas devem estar atreladas aos cursos, pois assim ocorre o seguinte: o currículo pode estar melhor moldado ao curso se se for específico do mesmo. Quanto ao nome Cálculo Diferencial e Integral II está sujeito a alteração. O enfoque da disciplina em cada curso é diferente, para melhor aproveitamento do mesmo. Por exemplo: quando fiz ensino secundário técnico (algumas décadas atrás) eu tive Cálculo Diferencial e Integral. Depois, cursei Ciências da Computação - por incrível que pareça, recebi um "conteúdo" bem menor e mais específico nessa disciplina (quase nada de Derivadas e muito de Integral). Já no curso mais recente que fiz, na área de Eletrônica, tive uma observação mais extensa e aprofundada da mesma disciplina de Cálculo já que é essencial na resolução de circuitos etc. Quem faz Engenharia, vai usar bastante para cálculo de volumes, áreas, determinação de ponto de gravidade, estruturais, etc.
O curso de Cálculo importado do Wikilivros é muito teórico, acho que deveria ser estendido. Penso que pode-se fazer uma base de conhecimento que é exportada para os diversos cursos. Tornando assim independente o desenvolvimento da disciplina; pois, não adianta o excesso de informações desnecessárias para cada curso específico. Também pode-se ter mais liberdade de se usar exercícios específicos para o curso em questão.
Voz da Verdade 13h22min de 31 de Maio de 2008 (UTC)

Eu tb vi essas vantagens, só que a desvantagem pesa mais para mim, principalmente no início. Mas a longo prazo prefiro mesmo cada curso com sua disciplina. Rjclaudio 13h53min de 31 de Maio de 2008 (UTC)

Wikiversidade:Áreas de conhecimento : são as grandes áreas. Tipo a divisão Humanas x Exatas. Só que neste caso tem 5 divisões ao invés de apenas 2.
Wikiversidade:Institutos - seriam a central de uma área. Portal:História, por exemplo. Teria as informações de pesquisas, os recursos, biblioteca, links externos, os cursos e cada curso com suas disciplinas.
Wikiversidade:Departamentos - dariam cursos mais específicos, os cursos livres. o Departamento:História da América poderia dar um curso rápido só sobre a Colonização das Américas, aprofundando bastante neste assunto. Serviria também para integrar as disciplinas relacionadas ao departamento, e ver se tem uma boa evolução entre elas e se o conteúdo está correto. A lista de membros do Departamento seriam as pessoas mais interessadas (com mais conhecimento) no assunto específico, enquanto no Instituto seria interesse pela área. Eu posso gostar de história, mas prefiro Egito Antigo do que História Moderna.
Tanto os Institutos como os Departamentos teriam cursos. A diferença é que nos Institutos seriam os cursos completos, de Graduação, com todas as matérias. E nos Departamentos seriam cursos específicos sobre alguma área.
Vou tentar melhorar as páginas sobre a divisão da Wikiversidade.
Rjclaudio 14h06min de 31 de Maio de 2008 (UTC)
Na minha opinião, cada instituto seria responsável pelo conteúdo de todas as disciplinas sob sua responsabilidade em outros institutos, ou seja, o Instituto de Matemática seria responsável pelo conteúdo de Cálculo II, nos cursos de matemática, física, química, estatística e por aí vai. Se algum curso precisar de um cálculo 2 "especial", deveria pedir ao pessoal da matemática que ajudasse a elaborar a disciplina. A idéia de criar uma subpágina da mesma disciplina em vários cursos me parece ruim. Dá mais trabalho, depois fica ruim de atualizar, conteúdo despadronizado, etc. Eu prefiro que as disciplinas de física e matemática do instituto de química sejam elaboradas pelos colaboradores das respectivas áreas pois certamente são mais capacitados do que os da química, neste conteúdo específico. 1 abç,OTAVIO1981 14h00min de 2 de Junho de 2008 (UTC)
Recomendo fortemente evitar-se as "melhorias" nas páginas até que todas as páginas da Wikiversidade sejam importadas. Depois disto, creio que aí sim podemos nos preocupar com as divisões. Por ora, o melhor trabalho é categorizar e arrumar a documentação. Ozymandias 14h12min de 3 de Junho de 2008 (UTC)
Apesar de ser partidário da criação de Portais, acho q do jeito proposto atualmente, realizando a fusão entre Portais e Institutos, acaba limitando demais o escopo da Wikiversidade. A Wikiversidade deve oferecer cursos de diversos tipos e níveis, e a pergunta q surge: onde encaixo um curso de Operador de Telemarketing, de barista, etcetc ? Alguém tem uma sugestão ? Ozymandias 13h05min de 5 de Junho de 2008 (UTC)

Os cursos dos portais seriam os cursos de Graduação e Pós-Graduação das faculdades normais. Os outros cursos (q seriam os cursos livres) podem ser feitos em subpáginas de departamentos.

O barista mexe com café. Está relacionado a biologia, ecologia, alimentos. Pode criar um departamento só para alimentos q vai oferecer os cursos livres a todas as profissões relacionadas a alimentos (cozinheiro, barman, churrasqueiro, barista). Não sei se tem curso de graduação relacionado a alimentos, mas se tiver bastante pode até fazer um instituto só para os alimentos. Caso contrário um curso de graduação ficaria em outro instituto relacionado.

Os institutos são para os cursos das faculdades ("Graduação em ..." "Mestrado em ..."), e os departamentos para os cursos livres ("Curso de ..." "Curso de barista").

Rjclaudio 13h47min de 5 de Junho de 2008 (UTC)

Ou em casos extremos, pode-se montar um portal para cursos sem área definida. Ozymandias 13h50min de 5 de Junho de 2008 (UTC)

É uma opção. Seria um portal para os cursos que ainda não tem semelhantes. Não é vantagem criar um departamento de cursos de alimentos se só tem um curso atualmente. Mas esse portal tenderia a ficar vazio, sendo dividido em departamentos. Tem algum curso que não teria uma área definida ? Que não pudesse ser criado um departamento que fosse responsável por ele ? Rjclaudio 15h11min de 5 de Junho de 2008 (UTC)

Acho que o melhor seria distinguir entre Portais (de conteúdo) e Institutos (que mantém os cursos e portais). Discordo da questão dos departamentos para cursos livres, no sentido que departamentos não trabalham apenas com isto.

Por ora, enquanto a comunidade não opina, vou cuidar da documentação e do conteúdo dos cursos. Ozymandias 09h59min de 6 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Coordenadoria

Devemos manter as páginas de "Coordenadoria" ? O maior motivo para isos ter sido criado é pelas limitações do Wikilivros, onde não existia uma "Esplanada" específica para a Wikiversidade, e fizeram uma Coordenadoria da Wikiversidade, e a moda pegou.

Na wv-beta teve essa discussão e acharam desnecessário uma página para discussões, dando preferencia para usar a página de discussão do Instituto ou dos cursos / disciplinas.

Fazendo um paralelo com os Wikiprojetos da Wikipedia, seria como ter uma página para o projeto e uma subpágina para discussões, e não usar a página de discussão de nenhuma delas. Desperdício.

Bem, e por aqui, como faremos ? Mantemos a "Coordenadoria" ?

Rjclaudio 05h47min de 31 de Maio de 2008 (UTC)

Creio que deva se manter, no sentido de abranger discussões mais "pedagógicas" em nível genérico, enquanto a esplanada envolva discussões mais técnicas no nível de comunidade. Ozymandias 14h09min de 3 de Junho de 2008 (UTC)
Caso haja essa separação das discussões, deve-se colocar as ligações relativas no topo das páginas (Esplanada e Coordenadoria) para possibilitar, e informar, os usuários onde discutir cada assunto. Voz da Verdade 04h09min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

Teremos a Coordenadoria para a Wikiversidade. Mas cada instituto tb terá uma coordenadoria ? E uma esplanada tb ? Pra mim cada instituto só precisa de uma página para as duas coisas, e seria a página de discussão. Não deve ter tanto movimento assim. Rjclaudio 04h13min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

E é preciso ter 4 coordenadorias por instituto ? Uma para cada nível ? Não basta só uma ? Rjclaudio 16h41min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Exercícios tem VDA ?

Embora mts livros tenham mts exercícios, fica difícil determinar quem possui os direitos autorais, até pq alguns exercícios foram criados a mt tempo. E pela quantidade de exercícios que já tem ficaria impossível simplesmente inventar um exercício que ainda não exista.

Então, exercícios tem VDA ? Poderíamos simplesmente achar um site e copiar parte dos exercícios, e outra parte de outro site, etc ..., apenas mudando de 1+1 para 1+2 ?

E o nome do site/livro/etc ficaria na seção de referencias ?

Rjclaudio 05h55min de 6 de Junho de 2008 (UTC)

Creio que pode, mas acho que temos competência para criarmos nossos próprios. Ozymandias 10h52min de 6 de Junho de 2008 (UTC)
Mesmo assim, como podemos saber um exercício escrito por um editor (anônimo ou não) representa ou não uma VDA? Caso um mesmo exercício apareça em vários textos (por vezes com as mesmas palavras), e também aqui na wikiversidade (ou no wikilivros, onde edito mais) isso faz da sua presença uma VDA? Estive pensando sobre isso esses dias... foi bom saber que alguém está com a mesma dúvida... Helder 17h00min de 6 de Junho de 2008 (UTC)
Mais uma coisa: Se um livro tem uma seleção muito boa de exercícios, mas não apresenta suas resoluções, seria VDA se eu copiasse os exercícios e elaborasse minha própria resolução para os mesmos? (a única coisa copiada seriam os enunciados) Helder 17h42min de 6 de Junho de 2008 (UTC)

Puxei esse assunto pq vi uma página de exercícios que começava falando a bibliografia, aí fiquei na dúvida se tirava ou não a bibliografia.

Pessoalmente eu não acho que cada exercício teria VDA, mas copiar por exemplo, um livro inteiro que só tem exercícios seria exagero. Embora não possamos fazer nada, quem tem a consciencia limpa pode evitar isso (vamos deixar que os ips copiem as coisas).

Rjclaudio 04h04min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

Os enunciados dos exercícios possuem direitos autorais , sim! É violação de direitos autorais (VDA) copiá-los.Voz da Verdade 04h05min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

Mas quais enunciados ? Todos eles ? E se mudar um número de 1 para 2 ? Pq imagino que quase todos os exercícios de aprendizado de matemáticas já foram criados e usados por alguém, não tem como inventar. Rjclaudio 04h17min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

Ah, agora achei a página. Portal:Matemática e Estatística/Cálculo/Exercícios/resolvidos/Moise/1.2. No caso não deveria ter a separação dos exercícios pelo livro, teria que ficar td junto. O que fazer com essa lista ? Me parece que até a solução está sendo copiada. Rjclaudio 04h19min de 7 de Junho de 2008 (UTC)
Realmente, as respostas estavam sendo copiadas - do MEU caderno. Agora, se não for pedir muito, gostaria que você deletasse a página. Perdi a vontade de participar do projeto. Por aqui, sempre acham um inconveniente onde não há e, para piorar, ainda ofendem as pessoas.
Só achei que o livro tb tinha respostas, o que é comum. Se foi vc q fez não tem problema nenhum. Rjclaudio 14h16min de 7 de Junho de 2008 (UTC)
De qualquer forma, se você puder deletar a página, eu prefiro.

Pegando um exemplo simples e bem comum : um triangulo retangulo de lados 3 e 4, qual é o terceiro lado ? Esse é mt usado pq é o basico do teorema de pitágoras. Com certeza tem vários livros. Poderíamos usar este ? Qual seria o limite entre o que pode e não pode usar ? Rjclaudio 04h23min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

Não sei quais são esses limites por não ter formação em Direito. Mas, na prática, conheço autores de livros, ex-professores e amigos, que, ao colocarem exercícios nos seus livros, tiveram que pedir autorização. E também, casos em que não puderam utilizar nem exemplos de exercícios semelhantes resolvidos. Não sei o que mais dizer, não sou especialista no assunto, só falo pelo que presenciei. Voz da Verdade 04h31min de 7 de Junho de 2008 (UTC)
  • Digamos que eu decida acrescentar alguns exercícios aqui (ou no wikilivros). Se por exemplo, os exercícios fazem parte de uma lista de exercícios que foi usada durante uma disciplina que cursei, e cujo professor tenha me autorizado a utilizar os exercícios. Pelo que entendi do que foi dito acima, caso eu venha a adicioná-los e futuramente eu encontre os mesmos exercícios em algum livro (seja porque o professor utilizou tal livro, ou porque tal livro copiou daqui), terei de remover o exercício por VDA? Nesse caso, qualquer exercicio colocado no projeto só pode ficar até que alguém o encontre em algum livro que foi publicado em data anterior a adição?

Helder 21h40min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

É esse o problema. Ainda não sabemos como funciona. Seria uma boa idéia perguntar para o Wikibooks em ingles como eles fazem com os exercícios, se tem ou não VDA, e tentar fazer um paralelo para cá. Até entendermos melhor o VDA para exercícios prefiro não apagar nada. Rjclaudio 23h50min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

Boa idéia! Alguém daqui tem maior contato com alguém de lá do en.wikibooks? (meu "inglês escrito" ainda está engatinhando) Helder 14h42min de 9 de Junho de 2008 (UTC)
Bem, eu adicionei os dois exercícios que estavam faltando para completar os PROBLEMAS 1.2. Agora, se pode ou não disponibilizar exercícios resolvidos de livros no projeto, é com vocês. Mas, como não custa, vou dizer o que penso: essa atitude de impedir a disponibilização de resolução de exercícios só vem a limitar o projeto da Wikiversidade e, além disso, é ridículo achar que exercícios e problemas de matemática, quaisquer que sejam, possam estar sob direitos autorais!
Pessoalmente eu acho que sim, os enunciados possuem direitos autorais e a resolução dos exercícios também. Trocar alguns números no caso de matemática constituiria apenas plágio.
No exemplo que deste Helder, não há problema a utilização em sala de aula, pois para fins educativos isso é permitido. No artigo 46 da lei 9610 tem que não constitui ofensa aos direitos autorais: "IV - o apanhado de lições em estabelecimentos de ensino por aqueles a quem elas se dirigem, vedada sua publicação, integral ou parcial, sem autorização prévia e expressa de quem as ministrou;". Ou seja você pode copiar tudo, mas não republicar.
Por outro lado vejam que "não são objeto de proteção como direitos autorais [...]"
I - as idéias, procedimentos normativos, sistemas, métodos, projetos ou conceitos matemáticos como tais;
II - os esquemas, planos ou regras para realizar atos mentais, jogos ou negócios;
E daí tirem vossas conclusões. Para mim, que não sou jurista, por via das dúvidas é melhor não colocar. E cabe a pergunta: não somos capazes de criar exercícios? - Jorge Morais 23h02min de 13 de Junho de 2008 (UTC)
  • Mais um caso: o que dizer sobre os exercícios extraídos de provas (de vestibulares, concursos, etc), como por exemplo os dessa página? Helder 14h28min de 17 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Burocratas

Temos dois pedidos de bots, e provavelmente teremos mais pedidos (do Sir Lestaty de Lioncourt D C E por exemplo). Precisamos de um burocrata para dar as flags de bot. Rjclaudio 06h00min de 6 de Junho de 2008 (UTC)

Selecionando um burocrata poderia levar muito tempo, você também pode pedir a um steward para dar um bot bandeira: meta:Steward requests/Bot status. Como também sobre a criação de uma página como solicitar um bot bandeira? e.g. alguns Info meta:Bot policy, --Erkan Yilmaz 15h58min de 6 de Junho de 2008 (UTC)
Ia falar justamente isso. Temos uma comunidade pequenina ainda para termos burocratas, mas os pedidos de bot podem ser feitos no Meta. Quanto a página de pedidos aqui, vamos trabalhar nela. Alex Pereirafalaê 19h14min de 6 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Páginas perdidas no wikilivros

Olá a todos! Hoje encontrei por acaso essa página (praticamente isolada) no wikilivros: Programação Web. Pelo que está escrito, faz parte da wikiversidade, embora não estivesse categorizada como tal. Pelo que vi ela ainda não foi importada, ainda está em tempo?

  • Se daqui há alguns tempos forem encontradas outras páginas perdidas por lá, devo vir à esplanada daqui? Ou há algum destino mais específico?

Até mais,

Helder 17h08min de 6 de Junho de 2008 (UTC)

As importações aparentemente terminaram. Há duas opções: copiar uma página perdida manualmente, eliminando lá quando o contexto da página for exclusivamente da Wikiversidade, ou copiar para cá e deixar tb lá, quando o contexto abranger as duas wikis (como no caso de Wikiversidade:Quiz, que é usado aqui e lá. Ozymandias 17h16min de 6 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Wikiversidade relacionadas com o As eleições para o Board da Wikimedia Foundation

Planos para os candidatos a Wikiversidade são esperemos que dentro em breve ser encontrado aqui: meta:Board elections/2008/Candidates/Questions/3#Wikiversity. --Erkan Yilmaz 20h49min de 6 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Sobre as fusões

Estou, finalmente, realizando as fusões. Não irei fazer como o Rjclaudio havia solicitado (para reverter novamente à edição da beta.wv depois de concluído) porque tais edições não foram, em todos os casos, "melhorias", mas sim, divergências organizacionais (exemplificada alguns tópicos acima, em #Coordenadoria). Cabe a vocês analisarem, caso a caso, o que deverá ocorrer em cada uma das páginas.

Estou movendo também as subpáginas junto com as principais, para não as deixar órfãs na nomenclatura anterior enquanto elas não são re-acomodadas. Lugusto • ※ 16h27min de 7 de Junho de 2008 (UTC)

Lamentavelmente, as mesmas pessoas que fizeram as cópias manuais para o beta.wikiversity de conteúdos que vinham sendo desenvolvidos desde 2004 estão trazendo de volta a versão do beta.wikiversity, alterada silenciosamente sem nada falarem com os editores anteriores e sem esperarem existir uma resolução quanto ao assunto. É triste ver tanta falta de tato com trabalho em equipe. Lugusto • ※ 22h27min de 8 de Junho de 2008 (UTC)

Se estiver se referindo a minhas alterações, mostre uma página que vc não concorda com a mudança q eu paro. Se for só sobre as Coordenadorias, como falei antes, assim que for definido se vai ter, e quantas vão ter, me comprometo a colocar a parte das coordenadorias. Só que até lá não pode ficar cheio de link desatualizado depois das fusões que foram feitas. Rjclaudio 22h37min de 8 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Votação: ampliar as fontes de importação da Special:Import

formalidade necessária para que possa ser feito um pedido no bugzilla à respeito disso

Em tópicos dispersos mais acima, há a sugestão de serem importadas as páginas de ajuda de outras wikis. Adicionalmente à isso, localizei mais algumas páginas que sofreram cute-and-paste do pt.wikibooks para a beta.wikiversity e que não foram importadas. Por conta disso, imagino que seja necessário ampliarmos as fontes de importação da Special:Import, que atualmente conta apenas com conteúdos do incubator.wikimedia para também os das wikis mencionadas. Lugusto • ※ 05h09min de 8 de Junho de 2008 (UTC)

Os administradores da pt.wikiversity devem poder importar conteúdos da pt.wikipedia e do pt.wikibooks através da interface Special:Import?
  • Concordo, como proponente. Lugusto • ※ 05h09min de 8 de Junho de 2008 (UTC)
  • Concordo, yep Luguinho Sir Lestaty de Lioncourt 05h11min de 8 de Junho de 2008 (UTC)
  • Concordo, acho imprescindível, apesar de não entender porque precisa de votação para tal. A importação preserva o nome dos autores e não viola nenhum princípio ético das licenças GFDL e CC-BY-SA. Voz da Verdade 15h16min de 8 de Junho de 2008 (UTC)
  • ConcordoRjclaudio 18h51min de 8 de Junho de 2008 (UTC)
  • Concordo se é necessário... Alex Pereirafalaê 11h58min de 9 de Junho de 2008 (UTC)
  • Concordo, Helder 14h42min de 9 de Junho de 2008 (UTC)

Já temos quase todos apoiando, ou não ? Só falta o "Ozymandias". Já podemos ir fazendo o pedido no bugzilla. Rjclaudio 14h55min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

Não se preocupem comigo. Só voto em questões onde haja impasse. Onde uma maioria já se manifestou não tem pq me opôr, exceto qdo for muito necessário. Ozymandias 17h18min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Pedido em bugzilla:14516. Lugusto • ※ 17h22min de 12 de Junho de 2008 (UTC)
wow, foram rápidos. Ativada. Criei a Wikiversidade:Pedidos a administradores/Importar e mudei uma frase do MediaWiki:Sitenotice. Lugusto • ※ 18h34min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Novas predefs Instituto e Departamento

Eu já havia criado a predef {{Instituto}} e criei agora a predef {{Departamento}}. Elas servem para criar o link rapidamente (e com pouco código) para os insitutos. Na de insituto ao invés de escrever [[Portal:Psicologia|Instituto de Psicologia]] basta escrever {{instituto|Psicologia}} que o resultado é o mesmo. A mesma coisa para a de Departamento.

Isso permite também facilmente trocar o link se resolvermos mudar o nome do domínio de Portal para Instituto, ou fazer a separação dos dois.

Aproveito para pedir a algum administrador para colocar a predef {{Instituto}} na Página principal pq ela tá com links antigos (no formato Wikiversidade/Psicologia) q vai levar a um redirect q será em breve eliminado.

Rjclaudio 22h15min de 8 de Junho de 2008 (UTC)

Aproveitem também para trocar it:Wikiversità por it:Pagina_principale
Rjclaudio, poderia fazer essas alterações em Página principal/temp? Não entendi onde é pra colocar a predef nova... Alex Pereirafalaê 12h03min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

Eu já mudei na temp. ve na seção de institutos q vc vai achar a predef. Na lista os itens de nível 1 são as Grandes Áreas de Conhecimento. Os de subnível 2 são os institutos. Todos os itens de subnível 2 estão com a predef. Rjclaudio 14h38min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Novos domínios

Olá pessoal. Sou novo por aqui e ainda estou meio perdido com as particularidades do projeto. Visitando outras wikiversidades notei que em geral há outros domínios para departamentos, cursos etc. Já há planos para que eles sejam criados por aqui? Mateus Hidalgo 23h31min de 8 de Junho de 2008 (UTC)

Veja #Domínios e continuemos a discussão por lá. Rjclaudio 23h34min de 8 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Institutos

Já que os institutos não estão padronizados, e estamos adiando esse assunto importante, vou começar a discussão : o que deve ter nas páginas dos institutos.

Pelo o que já vi nas páginas tem as seguintes seções :

  • Parte Superior
    • Introdução
  • Meio Esquerdo
    • Cursos
    • Pesquisa
    • Recursos
    • Coordenadoria
  • Meio Direito
    • Departamentos
    • Departamentos de outros institutos
    • Institutos integrados
    • Tutores
    • Outros parceiros institucionais
  • Parte Inferior
    • Projetos Associados

Nesta formação eu mudaria algumas coisas :

  • os departamentos - não precisa de duas partes para departamentos, só colocar uma e nela falar de todos os departamentos que tem relação com o instituto
  • Outros parceiros - Não entendi isso. Se a parte "Projetos Associados" for para os projetos dos projetos Wikimedia, como acho que são, essa parte seria para que ? No Instituto de Administração vi um link para a Universidade de Brasília. Isso significa oq ? De qualquer modo, se tivermos a coordenadoria, eu prefiro colocar os links externos na coordenadoria, e deixar os institutos só para a navegação dentro do wikimedia.
  • Tutores - seria uma lista de todos os tutores ? Essa lista pode ficar grande com o tempo e mais atrapalhar do que ajudar (quero um tutor do curso de formação intermediária, mas não sei qual que é). Prefiro tb passar essa parte para a coordenadoria.

Rjclaudio 20h09min de 9 de Junho de 2008 (UTC)

Acho que no começo não deveria haver Departamentos, já que nem tem editores suficientes. Voz da Verdade 01h31min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Concordo com o Voz. Acho que mesmo devendo criar uma estrutura para o futuro, hj muita coisa por aqui é pura perda de tempo e bytes. Estamos debatendo sobre departamentos e institutos e há um ou dois cursos completos, quando deveriam haver muito mais. Ozymandias 09h54min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Concordo. Um passo de cada vez... Alex Pereirafalaê 12h12min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

Concordo. Então o que fazer com os departamentos criados ? ER ? E sobre "Outros parceiros institucionais", o que seria ? Rjclaudio 14h40min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

Por ora poderia deixá-los guardados e se preocupar mais em criar conteúdo. Ozymandias 17h16min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

Editei Portal:Matemática e Estatística, retirando Tutores e Departamentos, conforme discussões em seções mais a cima, e mexi no layout para tirar o buraco que ficou. Se estiverem de acordo faço essas mudanças tb nos outros institutos. Rjclaudio 13h32min de 16 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Tipos de Cursos

Quais cursos nós temos ?

  • Formação Básica
  • Formação Intermediária
  • Graduação (dividida em Bacharelado e em Licenciatura)
  • Especialização
  • Pós-Graduação
  • Mestrado
  • Doutorado
  • Pós-Douturado
  • PhD
  • Tecnólogo
  • Curso Técnico
  • Cursos Livres
  • Preparatório para Concursos
Pós-graduação = mestrado, doutorado
PhD = Doutorado

Estes são todos os tipos de cursos que temos ? Existe mais algum ? Seria bom termos uma página falando as diferenças entre cada um deles (em especial Bacharelado x Licenciatura, já que em Portugal não tem mais Bacharelado), e entre Especialização x Pós-Graduação (pra mim é a mesma coisa) e Tecnólogo x Curso Técnico (nomes mt parecidos podem confundir)

Rjclaudio 20h09min de 9 de Junho de 2008 (UTC)

Pode-se tirar Mestrado, Doutorado, Pós-Doutorado, PhD, e juntar tudo em Especialização ou Pós-Graduação já que a Wikiversidade não confere nenhum título aos estudantes.
Está um engodo mostrar uma estrutura grande sem ter nenhum conteúdo. Acho que é algo para contar "hits" de edição...
Voz da Verdade 01h28min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Concordando novamente com o Voz. Mas para ver diferenças, é só entrar no Ambiente de Integração. Acho que podemos rearrumar esta Wikiversidade para ser algo mais simples. Ozymandias 09h56min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Quando digo algo simples, digo algo mais no nível do Open Learning ou mesmo daqueles sites de ensino on-line, sem muita frescura.Ozymandias 09h59min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Concordo. Qualquer faculdade começa apenas com a graduação... E como disse o Voz, como não conferimos nenhum título (quem sabe no futuro...), não precisamos nos desdobrar agora em tantos títulos. Alex Pereirafalaê 12h11min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

Então um passo de cada vez. Qnd eu atualizar os institutos eu mexo em td de uma vez só. E técnico / tecnólogo, teremos ou tiramos ? E já que vai acabar essa divisão, como fica a Coordenadoria ? Terá 1 para Graduação e outra para Pós-Graduação ? E 1 par acursos livres ? Ou de início deixamos só 1 para td ? Rjclaudio 14h42min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

Qdo eu atualizar? Que meda...Ozymandias 17h15min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
O que sugiro:
  1. Técnico = Ensino Secundário Técnico. Deve-se manter.
  2. Tecnólogo = Ensino Superior de Profissionalização. É um das divisões do ensino superior, tal como Bacharelado e Licenciatura.
  3. Coordenação - acho que por enquanto deve-se ter um coordenador para cada curso, que fatalmente se confundirá com o mantenedor do curso. Quando aumentarem a quantidade de cursos numa mesma área, ou algum editor criar mais de um curso, pode-se pensar em Coordenadoria. Por enquanto, não vejo razão em termos um coordenador de área pois não existem cursos completos!
Desculpe, eu estou impossibilitado de fazer edições mais complexas. Logo que melhorar de saúde as farei. Temos que chamar mais gente para contribuir.
Voz da Verdade 19h40min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Sinceramente não recomendo existir um Coordenador de Área, pq pode levar a alguma espécie de despotismo. Prefiro existir uma coordenadoria apenas como um canal de discussão de editores em nível didático da Wikiversidade. Em nível técnico que utilizem a Esplanada. Ozymandias 19h46min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Não tinha pensado nisto. Então, é melhor não ter coordenador. Mas, precisa ter referência de quem fez o curso para o estudante saber a quem perguntar as suas dúvidas. Ou dispor de pessoas para responder dúvidas de alguma forma do assunto que domina. Por exemplo, fiz Ciências da Computação, porém pouco entendo de redes, entendo muito mais de programação atualmente pois sempre trabalhei com isso. Etc. Voz da Verdade 01h19min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Esse seria o papel dos departamentos, q teria a lista de tutores por área. Mas como não vamos usar os departamentos no início podemos fazer essa divisão na coordenadoria. No portal teria a lista de tutores de qualquer assunto relacionado ao instituto. Na página da coordenadoria do instituto ficaria de novo a lista só que com mais informações, entre elas as áreas que a pessoa domina. Assim quem tem dúvida em redes vai na coordenadoria do instituto e procura na lista quem tem conhecimento em redes para tirar as dúvidas.

Assim a coordenadoria do instituto serviria para a comunicação entre os tutores, e para os alunos tirarem dúvidas.

Rjclaudio 01h31min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Mas, esta lista de ajudantes não precisaria estar numa página separada de Instituto, Coordenadoria, ou qualquer outro nome que se dê. Pode estar junto com a descrição do curso. Algum nome ou ligação mais fácil do estudante achar, talvez na descrição do curso, ou na ementa da disciplina.
Simplicidade=eficiência se não comprometer o conteúdo. Voz da Verdade 01h45min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Como cada curso (graduação) vai ter sua própria página de disciplina, se 10 cursos ensinarem a disciplina redes, a pessoa vai ter que assinar nas 10 listas ? Dá pra colocar um aviso na emenda do curso que qualquer dúvida é só usar a coordenadoria. Isso vai ajudar até a não ficar preso a uma única pessoa. Postando a dúvida em uma página central qualquer outra pessoa que entenda bem de redes vai poder ajudar. Mais pontos de vista, menos chances de erro, mais velocidade. E por ficar mts listas fica mais fácil de estar desatualizada, e o aluno pode acabar perguntando pra alguém que está em wikibreak ou já saiu de vez da wiki, ou mesmo que está viajando no fim de semana. A menos que tivesse uma página central de todos os cursos de redes, mas isso seria o papel do departamento, e nós decidimos mais a cima não usar isso por hora. Rjclaudio 02h02min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Então, se eu entendi é o seguinte: fazer uma coordenadoria, sem o título de coordenador, onde podem ser feitas as perguntas? Se assim for, é até melhor. Mas, daí como fica a divisão? O que tem que voltar para isto funcionar? Os departamentos? Voz da Verdade 02h21min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Seria algo como "Portal:Informática/Coordenadoria". Seria a central de discussões e manutenção dos cursos (links para cursos nas faculdades, fontes de referencia geral, etc). Nas versões do wikilivros os portais tem uma parte de Coordenadoria, só que tem 1 coordenadoria geral e + 4 específicas divididas por nível. Como estamos no início por mim fica só a coordenadoria geral, q ... seria geral, de td. Rjclaudio 02h44min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Entendi.. mas daí também não dá certo. Por exemplo: vou citar, no curso de Ciências da Computação, algumas disciplinas: Física, Cálculo, Eletrônica Digital ou Sistema Digitais. Um Físico, um Matemático e um Engenheiro Eletrônico poderiam contribuir nessas disciplinas, e não são Bachareis em Ciências da Computação, não estão diretamente ligados ao curso. Estão mais ligados às disciplinas. Voz da Verdade 02h50min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Nesse caso ou voltamos a trás e mantemos os departamentos (essa é a maior vantagem deles, não ficam dependentes de um instituto, podendo o departamento de cálculo estar em Física, Matemática, Ciencias da Computação e Engenharia) ou colocamos uma nota no início da disciplina dizendo que em caso de dúvidas procurar o instituto de matemática, ou os matemáticos/físicos/etc tb assinam na lista do instituto de informática e acompanham as discussões para tirar dúvidas. Rjclaudio 04h36min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

O problema que acho que qualquer espécie de tutor, coordenador e afins, é que abre pressuposto para bairrismos e despotismo. Talvez inicialmente, o que possa ser interessante é manter-se aquela lista da Coordenadoria revisada, com os tutores de diversos assuntos. Seria lindo existir tutores para cada curso específico, mas alguém aqui tem tempo de acompanhar integralmente um estudante, e daqui algum tempo com desenvolvimento da Wikiversidade, acompanhar por exemplo 300 estudantes de um determinado curso ? Mas o que seria ideal, seriam Grupos de Estudo, talvez inicialmente pelas grandes áreas do conhecimento. Isto permitiria uma maior interação dos usuários, evitaria elites, e todos poderiam resolver as dúvidas uns dos outros. Deve-se incentivar a inclusão das dúvidas e afins nas páginas de discussão de cada curso (afinal, é uma das mais formidáveis ferramentas por aqui), levando ao estudante não somente acessar a página principal do curso, mas as devidas discussões, levando aos debates e perguntas. Ozymandias 09h44min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Então mantemos a lista de "interessados no instituto" na página da coordenadoria, e incentivamos as discussões nas páginas de discussão de cada curso/disciplina ? Concordo. Quem tiver interesse em tirar dúvidas vai vigiar as páginas. Rjclaudio 10h55min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Você estão se preocupando muito com o nome que vai ser dado. Pode chamar de tutor, assistente, coordenador, professor, ajudante, "respondedor", "esclarecedor de dúvidas", qualquer coisa. Voz da Verdade 13h56min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Também tem membros, mas pode dar idéia de posse. Talvez "contribuintes", não diz que é dele, mas que ele ajuda. Mas concordo, nome é o de menos. O importante é ter uma listagem das pessoas que possam ajudar em caso de dúvidas e ao mesmo tempo incentivar as discussões nas páginas de discussão dos cursos/disciplinas/lições/etc. Rjclaudio 01h30min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

Segue uma ligação sobre os tipos de ensino superior no Brasil. Deve-se prestar atenção que, na Europa, parece que está desaparecendo o bacharelado para se moldar os cursos como modulares, com o primeiro módulo com o título de licenciatura, se não me engano... Voz da Verdade 22h02min de 15 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Arquivando

Arquivei algumas discussões antigas, pq a esplanada já tava ficando mt grande. Deixei as discussões que ainda não tiveram conclusão e as que tiveram mas acho que ainda não teve atualização na documentação, como a questão das imagens (se arquivasse poderíamos esquecer de colocar na documentação). Rjclaudio 14h53min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] A Wikiversidade já está importada?

Todas as importações já foram feitas? Pode-se mudar as mensagens boas-vindas? Podemos convidar mais editores? Voz da Verdade 19h42min de 10 de Junho de 2008 (UTC)
Simbora.Ozymandias 19h44min de 10 de Junho de 2008 (UTC)

A estrutura e o conteúdo já foi importado. Só falta a parte de ajuda. Mas já dá pra aumentar a propaganda e mudar a predef de boas vindas. Rjclaudio 01h24min de 11 de Junho de 2008 (UTC)

Passei por uma página aleatória e vi que: b:Latim/Índice está faltando importar. Voz da Verdade 02h44min de 11 de Junho de 2008 (UTC)
Façam eventuais pedidos em Wikiversidade:Pedidos a administradores/Importar. Lugusto • ※ 19h16min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Uso de estrangeirismos

Foi iniciada uma discussão em Discussão:Portal:Computação e Informática/Curso Superior de Tecnologia em Design de Games sobre se a Wikiversidade deveria utilizar termos oriundos de outros idiomas e que já estejam em uso popular como Design e Games, se deveria utilizar o termo mais correto dos outros idiomas (no caso acima Video-Games) ou se deveriam traduzir os nomes para o português. De todas as discussões, surgiram dois pontos de vista: aquele que considerou que a língua é um mecanismo vivo, que herda e transmite palavras e características de outras línguas; e outro que considerou que devemos evitar certos modismos ou mesmo um colonialismo de nosso idioma, evitando estrangeirismos. O que acham ? (Se esqueci alguma coisa, por favor acrescentarem abaixo). Ozymandias 13h43min de 12 de Junho de 2008 (UTC)


O uso ou não de estrangeirismos não deveria ser regulamentado, mas sim ser orientado pelo bom senso do autor. Em certos casos a opção por equivalentes em língua portuguesa de estrangeirismos consagrados em uma certa área pode trazer mais confusão do que esclarecimento. De que adianta eu no meu texto sobre controle de processos químicos falar em "pós alimentação", que ninguém iria entender, se todo mundo fala e entende "feed forward"? Os estudantes precisam se familiarizar com o jargão que eles vão encontrar no mundo real independentemente de se isso é "modismo" ou "colonialismo". Gabriel dCF 20h13min de 12 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Confusão: aqui ou lá?

Ao verificar por mais páginas copiadas manualmente do pt.wikibooks para a beta.wikiversidade, localizei diversos módulos de conteúdo do Wikilivros que também foram copiados, apesar de não serem exatamente parte integrante da Wikiversidade. Acredito que seja melhor manter tais conteúdos em apenas uma wiki. O que vocês acham? Lugusto • ※ 19h23min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

Possívelmente está se referindo a página como as do livro de cálculo, não? Acredito que páginas desse tipo deveriam estar somente no wikilivros, e serem linkadas por aqui quando for necessário... Aliás, o Voz pode estar querendo que seja importada uma página que acredito ser do wikilivros. Veja acima, ou nessa edição. Helder 21h03min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

Acredito que boa parte do conteúdo vai ser similar ao wikilivros. Se tem o livro de cálculo I no wikilivros para escrever a disciplina de Cálculo I para Bacharelado em Ciências da Computação seria só "importar"/copiar do wikilivros e adaptar ao projeto. Mesmo se não fizer isso no fim vai ter dois livros ensinando Cálculo, aqui e no wikilivros. Ainda não entendi direito os limites entre ter conteúdo aqui e conteúdo do wikilivros.

Isso pode ficar mais evidente nas disciplinas de nível básico, Formação Básica e Intermediária (Ensino Fundamental e Médio). Continuando na matemática, no wikilivros deve ter livros ensinando as operações básicas, produtos notáveis, fatoração, resolução de equações, etc. Aqui vai ser quase o mesmo conteúdo.

De um jeito ou de outro teremos conteúdo duplicado se o modelo atual continuar. Rjclaudio 22h07min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

A diferença básica entre a Wikiversidade e o Wikilivros, é a mesma existente entre um livro e uma universidade: um curso pode ser baseado apenas em um livro, porém é um curso incompleto. A Wikiversidade é superior neste sentido a um livro do Wikilivros, por poder utilizar diversos livros do Wikilivros, Wikisource, Wikipédia, Wikiquote e afins, e apresentá-los de forma didática conforme o curso em questão. Cálculo para Computação tem uma abordagem diferente de Cálculo para Matemática, mas ambos podem utilizar o mesmo livro. Ozymandias 22h43min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

O wikilivros não poderia ter o livro Cálculo para Matemática e Cálculo para Computação ? Nesse caso seria conteúdo duplicado pq o próprio livro de Cálculo para Matemática já seria uma compilação da Wikipedia/Wikiquote/outros livros de Cálculo. Qualquer material da wikiversidade tb pode ter exatamente o mesmo no wikilivros. Não sei se o Lugusto falou do link q o Helder citou, ou é outro caso. Rjclaudio 23h10min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

Sim, me referi a páginas como a mencionada e Bioquímica/Índice etc Lugusto • ※ 23h28min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

Encontrei alguns links (en:Wikiversity:Service community, en:Wikiversity and Wikibooks services e m:Wikiversity/Modified_project_proposal#What_Wikiversity_is_not) que sugerem algo no sentido do que o Ozymandias disse, mas no sentido da Wikiversidade servir como um condutor de edições e conteúdos em outros projetos (ou seja: sem módulos do Wikilivros por aqui, do mesmo jeito que sem fontes primárias na íntegra, sem artigos/verbetes de enciclopédias e dicionários, sem notícias etc). Imagino que talvez seja melhor aplicar algo nesse sentido a esta wiki. Lugusto • ※ 23h28min de 12 de Junho de 2008 (UTC)

Concordo com o Lugusto. Na verdade, vamos abusar dos outros projetos, mas não copiá-los para cá. Alex Pereirafalaê 12h17min de 13 de Junho de 2008 (UTC)
Acredito que as páginas dos livros de latim e bioquímica foram movidas por engano. Sobre a existência de conteúdo inédito na Wikiversidade, ver também o comentário do Hillgentleman no pedido no Meta.
Por outro lado, a Wikiversidade m Francês tem conteúdo inédito.
Eu sou favorável a um meio termo já que nosso modelo é diferente do estadunidense-inglês, com algum princípio de conteúdo por aqui, mas que depois seja movido para outros projetos. - Jorge Morais 23h02min de 13 de Junho de 2008 (UTC)

Jorge, não entendi direito o final. É para começar a criar conteúdo aqui, e depois que todo o conteúdo da disciplina estiver pronto, mover para o wikilivros ? Como seria esse meio-termo ? Qualquer material aqui pode ficar no wikilivros, só precisando colocar o link. Esse seria o futuro da sua proposta, qnd todas as disciplinas estiverem completas, mover td para o wikilivros. Rjclaudio 14h57min de 16 de Junho de 2008 (UTC)

A idéia seria desenvolver algum conteúdo de base por aqui e a medida que fosse se desenvolvendo, fosse sendo movido para outros projetos. Desculpa a demora para responder.- Jorge Morais 23h23min de 2 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Wikiversidade:Pedidos a administradores

Criei a página de pedidos a administradores, se puderem depois arrumarem lá. Só estou avisando aqui pro pessoal saber o lugar para fazer os pedidos, e para os administradores vigiarem a página. Rjclaudio 15h00min de 16 de Junho de 2008 (UTC)

[editar] Participação

Como faço para participar desse projeto?! Bruno

Assim como os outros projetos da Wikimedia, ora! rsrrs
Brincadeiras à parte... também estou me enturmando por aqui e gostaria de saber como participar deste projeto. ArmagedonDiscussão 17h41min de 15 de Julho de 2008 (UTC)
O projeto ainda está sendo estruturado. Mas como sempre, a recomendação é dar uma lida na documentação parcial disponível em Wikiversidade:Portal Comunitário e as discussões nesta Esplanada. Boas edições. Ozymandias 13h23min de 16 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Stats

[editar] PT pages on Beta

Hi, I have been just cleaning up Beta and find some more pt pages. So lets have a look on them and if you could tell me what to do with them. If you will import, delete or stay on Beta. Thanks.

They are:

to be continued. --Juandev 21h27min de 30 de Julho de 2008 (UTC)

[editar] Estruturação

1 - Terminar de mover
Já podemos terminar de mover e deletar as páginas na Wikilivros e na Wikivesidade beta.

2 - Assuntos de Reitoria
Organizar os institutos e departamentos na reitoria.

3-Categorização

--Master 22h41min de 9 de Agosto de 2008 (UTC)

Vou ver se consigo ajudar na tarefa, usando o AWB. Alex Pereirafalaê 12h20min de 13 de Agosto de 2008 (UTC)

[editar] Estão fazendo cópias do wikilivros

O livro de Latim no Wikilivros é igual ao livro de Latim daqui. Não precisamos de dois projetos iguais; ou livro fica aqui ou fica lá. --Master 00h47min de 11 de Agosto de 2008 (UTC)

Muitas páginas foram movidas de forma manual do Wikilivros para cá. Por isso, a confusão. O ideal é que, se o conteúdo for daqui, que seja feita a importação da página. Alex Pereirafalaê 12h18min de 13 de Agosto de 2008 (UTC)

[editar] Jimmy Wales ( um dos criadores da Wiki) no BRASIL

Bom, primeiro as novidades depois propostas.

Jimmy Wales virá a São Paulo, nos dias 10, 11 e 12 de novembro. Veja mais aqui. Um dos motivos é a fundação da Wikimedia Brasil

[editar] Primeira proposta

Criarmos uma força tarefa, para aumentar o volume de entradas aqui.

O motivo

Com a vinda do Jimbo haverá um foco maior da imprensa, e podemos mostrar a valia cultural da wiki.

(Obs: Não é uma votação)

[editar] Como?

[editar] Argumentos favoráveis

[editar] Argumentos contrários

[editar] Comentários

[editar] Segunda proposta

Com a vinda do Jimbo, seria bom, mandarmos pelo menos um representante de cada projeto no encontro com ele, uma happy hour provavelmente no dia 11 de novembro,já que não será possível toda a comunidade comparecer, os detalhes se encontram da estada dele aqui.

O motivo

"Objetivo de fortalecer e estreitar relações de toda a comunidade local e conversar com o fundador do movimento."

(Obs: Não é uma votação)

[editar] Argumentos favoráveis

[editar] Argumentos contrários

[editar] Comentários

[editar] Terceira proposta

Como a comunidade não pode invadir o hotel fisicamente, podemos arrumar um meio virtual para que isso ocorra. Para tanto, precisamos de idéias.

(Obs: Não é uma votação)

[editar] Sugestões

[editar] Argumentos favoráveis

[editar] Argumentos contrários

[editar] Comentários

[editar] Quarta proposta

Iniciar discussão sobre a realização de Academias no Brasil.

(Obs: Não é uma votação)

[editar] Sugestões

[editar] Argumentos favoráveis

[editar] Argumentos contrários

[editar] Comentários

[editar] Quinta proposta

Acompanhar a primeira Academia na Argentina. Algum voluntário com disponibilidade e fluência em espanhol? A única obrigação do(s) voluntário(s), será passar as informações, para as wikimedia Brasil/Portugal.

[editar] Alguém?

[editar] Sexta proposta

Essa proposta é direcionada ao Brasil Captar recursos para realizar Academias por todo o Brasil em 2009.

(Obs: Não é uma votação)

[editar] Sugestões

[editar] Argumentos favoráveis

<